Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможен ли дзэн без сатори???

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

22989СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 19:33 (10 лет тому назад)    Возможен ли дзэн без сатори??? Ответ с цитатой

В книге Судзуки "Введение в дзэн" говорится, что дзэн невозможен без сатори.
И если это так, как вообще можно рассуждать о дзэн?
Ведь если ты достиг сатори, все рассуждения становятся ненужными.
И как его достичь, если оно наступает вне зависимости от твоих стараний достичь его?
Или я что-то не так поняла????
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

22996СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 22:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто так ничего не происходит, в том числе и сатори.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

22997СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 06, 22:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.antaiji.dogen.de/rus-kike2/kike24.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23102СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 23:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов" - ДИПРИС Sad
Чем больше это читаю, тем больше понимаю, насколько это все непостижимо Sad

_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

23103СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 23:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Начинать изучать Дзен надо с классического буддизма. Тогда все будет гораздо яснее и понятнее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

23106СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 06, 23:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Изучать дзен? Придумать что-то более противоположное дзен пожалуй невозможно.
Разве что практика дзен только ради сатори...
Дзен - это буддизм. Освобождение от страданий. Не через изучение, а через постижение. Это что, нечто невероятно сложное, прямо таки "непостижимое", быть внимательным к собственным страданиям, к страданиям близких и к страданиям всех живых существ?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23137СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 11:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

быть внимательным к собственным страданиям, к страданиям близких и к страданиям всех живых существ? -  это не сложно, но это буддизм
а я говорю о сатори, и как я его понимаю - это просто другое восприятие мира
это случается когда ты вдруг увидишь мир таким какой он есть, а не таким, каким мы привыкли его видеть, видишь со стороны, и себя - со стороны, и всех окружающих, и все события
Все становится одинаково равным, и ты в этом ты такой же как все одинаково значимый для себя или незначимый, так же как и все остальное
это иногда появляется и понимаешь, насколько твои все жизненные ценности не имеют смысла и лишь тогда ты можешь жить настоящим-  здесь и сейчас
И лишь тогда мы можем говорить о дзэн
Тогда не надо напрягаться - просто другого нет. Есть здесь и сейчас. Тогда есть дзэн.
Но что надо, чтоб это состояние не терялось??? У Судзуки говорится, что сатори - это как взрыв, который происходит в твоем сознании... и ты становишься другим
У меня это было похожее состояние, но наверное не такой мощности, потом опять все также... Sad((
опять эти бытовые проблемы... которые становятся значимыми Sad(
Можно ли достичь сатори, которое изменит твое мировосприятие безвозвратно???
или все это враки: об ударах палкой, которые приводят к просветлению?????

_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23139СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 12:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли
Праздные вопросы.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

23140СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 12:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Судзуки это еще не дзен. Дзен за пределами понимания Судзуки.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23141СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 13:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Можно ли достичь сатори, которое изменит твое мировосприятие безвозвратно???
или все это враки: об ударах палкой, которые приводят к просветлению?????"

Склихософский ЭТО ПРАЗДНЫЕ ВОПРОСЫ, НА КОТОРЫЕ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ ОТВЕТ????

_________________
каждый из нас - дитя природы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

23142СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 14:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли, сатори - это неожиданное исчезновение препятствия в восприятии, о котором раньше не знал.
Например, всегда нравился вкус мороженного, а однажды вдруг явственно ощутил химический привкус, осознал действительное ощущение вкуса - это сатори. Одно и то же препятствие не может исчезать снова и снова. Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Поэтому и необходимо быть внимательным к омрачениям и страданиям. Устранение каждого из них - это сатори. Все то время, пока Вы не действуете вследствие омрачения - Вы просветлены.
Практика необходима лишь для того, чтобы натренировать внимание распознавать причины омрачений, и натренировать осознанность, бдительность, чтобы не вовлекаться в омрачающие сознание впечатления.
К просветлению приводит не удар палкой. Удар палкой только привлечение внимания, которое было увлечено и омрачено. Не увлекайтесь пустыми размышлениями, будьте внимательны к каждой всплывающей мысли, следите за тем как они всплывают и ваша осознанность вырастет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23143СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 14:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ли
Ладно, как человек просветлённый, отвечу.  8)
Удар палкой может привести к сатори. И громкий звук. И вообще любое происшествие, если это что-то происходит неожиданно, человек сперва ошарашен, а потом осознаёт себя чуть по-другому. Всё это обычное дело, случается сплошь и рядом, и для этого практиковать-то и не обязательно. Эффект просто сильнее, когда шарахает в тот момент, когда человек погружён сам в себя. Smile
А вот насчёт безвозвратности  - ответ НЕТ. Вообще, любое состояние обратимо и временно, кроме обычного состояния сознания, бытия обычным человеком, т.е. самим собой.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дугпа



Зарегистрирован: 16.10.2006
Суждений: 2

23145СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 15:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский! Очевидно Вас действительно просветляли палкой. Парадокс, но некоторые особо отсталые личности живут всю жизнь в монастырях, соблюдают Упосатху и правила Винаи, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ медитируют, в то время, как некоторым достаточно просто наступить на грабли.
Ли мой Вам совет. Не стремитесь к просветлению за пять минут, усердно практикуйте, ижелательно найдите себе компетентного учителя, а то тут некоторые "просетленные 8) " Вам насоветуют.
Желаю удачи в поисках просветления

_________________
Склихософский - это диагноз самому себе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23146СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 15:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дугпа пишет:
Склихософский! Очевидно Вас действительно просветляли палкой.
Не то слово!  Laughing
Цитата:
Парадокс, но некоторые особо отсталые личности живут всю жизнь в монастырях, соблюдают Упосатху и правила Винаи, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ медитируют,
и умирают. И что толку? В монастырях живут те же самые люди, что и в миру, во многом даже хуже, ибо у них уже кругозор, они наивнее, и просто глупее. Бывают и исключения, но на то они и исключения.
Цитата:

в то время, как некоторым достаточно просто наступить на грабли.
Ли мой Вам совет. Не стремитесь к просветлению за пять минут, усердно практикуйте, ижелательно найдите себе компетентного учителя, а то тут некоторые "просетленные 8) " Вам насоветуют.
Желаю удачи в поисках просветления
Ну и я добавлю. Ли, не пытайтесь найти ответы не на свои вопросы. Никто ведь, на самом деле, не ищет просветления. "Просветление" это слишном размытое понятие. Всегда можно найти настоящую цель, то, что действительно избавит человека от его конкретных проблем.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ли



Зарегистрирован: 12.10.2006
Суждений: 58

23147СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 06, 15:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Ли, сатори - это неожиданное исчезновение препятствия в восприятии, о котором раньше не знал.
Например, всегда нравился вкус мороженного, а однажды вдруг явственно ощутил химический привкус, осознал действительное ощущение вкуса - это сатори. Одно и то же препятствие не может исчезать снова и снова. Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Поэтому и необходимо быть внимательным к омрачениям и страданиям. Устранение каждого из них - это сатори. Все то время, пока Вы не действуете вследствие омрачения - Вы просветлены.
Практика необходима лишь для того, чтобы натренировать внимание распознавать причины омрачений, и натренировать осознанность, бдительность, чтобы не вовлекаться в омрачающие сознание впечатления.
К просветлению приводит не удар палкой. Удар палкой только привлечение внимания, которое было увлечено и омрачено. Не увлекайтесь пустыми размышлениями, будьте внимательны к каждой всплывающей мысли, следите за тем как они всплывают и ваша осознанность вырастет.


Так чтоже получается??? По вашим словам - просветление - это временное явление????
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.265) u0.070 s0.005, 18 0.009 [242/0]