Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самодостаточность дзогчен/махамудры

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Neitron



Зарегистрирован: 11.11.2023
Суждений: 5

636380СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 22:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

я тут нашел свой аккаунт, регался ещё в марте 2005)) 0 сообщений, точно, и уровень 0 был. За полгода до ...
Потом было много чего, лет 15 просто в режиме наблюдателя, с про***м времени. Сейчас условно уровень... за 90 )). Комментить тут желания ещё меньше, чем тогда в 2005м. Вантуз мозга, прикольный ник)))
Всем удачи, в постижении.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

636381СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 22:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neitron пишет:
А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение,

Понимание - это сумма интенсионалов. Т.е. он должен был уже много учить до этого дня. Ни один объект, тем более такой общирный как философский, вы не опишите одним тезисом или страницей текста так, чтобы вызвать его понимание у ничего не знающего человека. Это всегда занимает время.

Neitron пишет:
и ему просто стало не интересно общение с людьми чему-то учить их, зная что они узко ограничены и тонны макулатуры не помогут, итак тем более уже все написано давно. Только для себя чисто.

Он ведь бодхисаттва, который родился, потому что понял "пустоту Дхарм" (пустоту других учений помимо учения Будды) и движим состраданием к людям. Оно же предметно. То есть это деятельность по объяснению и распространению. Если он таким не занимается, то просто носит административное звание, присужденное по рождению в привилегированном классе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

636382СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 22:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neitron пишет:
я тут нашел свой аккаунт, регался ещё в марте 2005)) 0 сообщений, точно, и уровень 0 был. За полгода до ...
Потом было много чего, лет 15 просто в режиме наблюдателя, с про***м времени. Сейчас условно уровень... за 90 )). Комментить тут желания ещё меньше, чем тогда в 2005м. Вантуз мозга, прикольный ник)))
Всем удачи, в постижении.

Особенно смешно "желания нет" в сочетании с написанными постами и заявленным 90лвл магии.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nibus



Зарегистрирован: 20.01.2024
Суждений: 3
Откуда: Москва

638838СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 24, 06:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Всё нормальное самодостаточно:

дзогчен и махамудра,
материализм и наука,
прекрасное и искусство,
и так далее

Кто определяет что такое норма?
Махамудра не всегда - дзогчен.
Искусство не обязательно прекрасно,
А материализм, это не наука.


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2238
Откуда: Мартышкино

638839СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 24, 08:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nibus пишет:
LS_rus78 пишет:
Всё нормальное самодостаточно:

дзогчен и махамудра,
материализм и наука,
прекрасное и искусство,
и так далее

Кто определяет что такое норма?
Махамудра не всегда - дзогчен.
Искусство не обязательно прекрасно,
А материализм, это не наука.

Всё, что есть по факту, то и нормально
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim B



Зарегистрирован: 28.11.2023
Суждений: 16

641169СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 24, 18:40 (3 мес. назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Серж пишет:
Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.
По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.


Ответы на этот пост: ТМ, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

641170СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 24, 21:12 (3 мес. назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Vadim B пишет:
Серж пишет:
Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.
По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.

Дзогчен, насколько я понимаю, и заявляется как «колесница татхагат». Т.е. Гаутама будет давить себе в угол глаз и видеть «далеко идущее водяное лассо светоча мудрости» или как там оно называется, а мимокрок - оптические искажения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

641367СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 24, 01:20 (3 мес. назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Vadim B пишет:
Серж пишет:
Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.
По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.
Важно, что бы Будда не представлялся двухметровым истуканом, с нечеловеческим умом, способным швырять галактики. Т.е. исключить цель, априори метафизичную и недостижимую.
Вот примерно какой взгляд Миларепы.
Три сущностных тезиса к Воззрению:
Все явления неотделимы от сознания;
Истинная природа сознания
Есть ясность и пустота;
Не к чему там цепляться

Три сущностных тезиса касающихся медитации
Мысли освобождаются в дхармакаи;
Это высшее наслаждение ясного осознавания;
Распознавание без фантазий-
Это настоящая равновесие медитации

Три сущностных тезиса касающихся поведения:
Десять добрых деяний естественно
Проявляются из-за ясности осознавания;
Десять дурных поступков естественно
Растворяются в чистоте.
Ясная пустота ничего намеренно не совершает.

Три сущностных тезиса касающихся результата:
Нет нирваны, которую надо достигать;
Нет сансары, которую надо откидать;
Природа ума является пробуждением в действительности
Тут, налицо, смена парадигмы. От фантазий о локах, бхуми, конкретно к переживаниям.


Ответы на этот пост: Vadim B
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim B



Зарегистрирован: 28.11.2023
Суждений: 16

642911СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 24, 13:04 (2 мес. назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Серж пишет:
Vadim B пишет:
Серж пишет:
Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.
По ламриму, путь к пробуждению - поэтапный. По пути личность проходит взросление с низших до средних и высших целей. Переход к высшим колесницам, тайной мантре вплоть до высших классов тантр и махамудре осуществляет практик, который готов к их постижению. Есть сторонники школ мгновенного просветления, есть сторонники поэтапного пути. Я склонен согласиться с поэтапным развитием, как более логичным. На мой взгляд, основой учения являются Сутры и другие разделы Трипитаки.

И само слово - самодостаточность. Ничто ведь не является независимым по сути, не существует независимо и самодостаточно. Можно ли математику изучать, начиная с высшей и заканчивая элементарной, когда первая основана на второй?

Пробуждение зависит от тридцати семи факторов бодхипакшья, которые содержат в себе восемь путей благородных, в том числе верное воззрение, без которого практик будет блуждать в потёмках ложных воззрений.

Кроме того, сам Будда прошёл весь путь бодхисаттвы, практикуя парамиты в течение кальп, как и будды до него, чтобы постичь Блгородные истины и сутры, и дать их нам. Значит, без их знания не обойтись.
Важно, что бы Будда не представлялся двухметровым истуканом, с нечеловеческим умом, способным швырять галактики. Т.е. исключить цель, априори метафизичную и недостижимую.
Вот примерно какой взгляд Миларепы.
Три сущностных тезиса к Воззрению:
Все явления неотделимы от сознания;
Истинная природа сознания
Есть ясность и пустота;
Не к чему там цепляться

Три сущностных тезиса касающихся медитации
Мысли освобождаются в дхармакаи;
Это высшее наслаждение ясного осознавания;
Распознавание без фантазий-
Это настоящая равновесие медитации

Три сущностных тезиса касающихся поведения:
Десять добрых деяний естественно
Проявляются из-за ясности осознавания;
Десять дурных поступков естественно
Растворяются в чистоте.
Ясная пустота ничего намеренно не совершает.

Три сущностных тезиса касающихся результата:
Нет нирваны, которую надо достигать;
Нет сансары, которую надо откидать;
Природа ума является пробуждением в действительности
Тут, налицо, смена парадигмы. От фантазий о локах, бхуми, конкретно к переживаниям.

Миларепу часто приводят в качестве примера усердного практика, достигшего реализации за одну жизнь. Если вас вдохновляют его песни и вы чуствуете, что это ваш путь, искренне желаю вам успеха. Я не считаю бхуми фантазиями, как и другие этапы пути, описанные в ламримах.

Для всех типов ума есть вариант пути. Только нужно на деле идти по нему, чтобы фразы "Нет нирваны, нет сансары" для вас стали переживанием, а не остались красивой цитатой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.289) u0.015 s0.001, 18 0.018 [255/0]