Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самодостаточность дзогчен/махамудры

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

625925СообщениеДобавлено: Сб 29 Апр 23, 22:27 (1 год тому назад)    Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.

Ответы на этот пост: ТМ, Neitron, Vadim B
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

625926СообщениеДобавлено: Сб 29 Апр 23, 22:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё нормальное самодостаточно:

дзогчен и махамудра,
материализм и наука,
прекрасное и искусство,
и так далее


Ответы на этот пост: Nibus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

625927СообщениеДобавлено: Сб 29 Апр 23, 23:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.

Ответы на этот пост: Вантус, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

625928СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 00:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Белого А тибетским шрифтом.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12924

625929СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 01:58 (1 год тому назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Серж пишет:
между умом Будды и человека нет никакой разницы

Так и между умом крокодила и человека, если уж на максимум абстракции выводить.

И у меня тут есть железобетонный аргумент, что чем больше и полнее учение (а, соответственно, - дольше по времени) - тем лучше оно подходит "с нуля".

Понимание - это сумма всех интенсионалов. Ни один объект не может быть описан одним тезисом, за исключением случаев, когда у чела за плечами уже годы изучения. Вот для таких была бы актуальна махамудра\дзогчен.

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.

Нет ни одного случая, когда после одного лишь посвящения чел, даже тулку, брался писать книги.

Т.е. оно все не неработает, конечно, но "работает" в очень узком диапазоне. Прямо таком маленьком-маленьком, непонятно, для кого актуальном.

А дискуссии про самодостаточность велись в Кагью. Я тут на стороне тех, кто эти ритуальные перфомансы за самостоятельную колесницу не держал, потому что это логически противоречиво.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Neitron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

626099СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Белого А тибетским шрифтом.
Вам не нравится тибетский? Можете монограммы использовать, на кириллице, как у дандароновцев. Это ведь не суть важно.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

626102СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.
? Лишнее

Последний раз редактировалось: Серж (Вс 30 Апр 23, 23:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

626103СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
ТМ

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.
 Инженер может построить мост, а что построит буддист?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626107СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Белого А тибетским шрифтом.
Вам не нравится тибетский? Можете монограммы использовать, на кириллице, как у дандароновцев. Это ведь не суть важно.
Конечно важно. Во-первых, a- - это приставка отрицания в санскрите. Во-вторых, кириллица - не абугида и в ней каждый знак не имеет форму "согласный+а", т.е. а - это душа всех букв.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

626110СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Белого А тибетским шрифтом.
Вам не нравится тибетский? Можете монограммы использовать, на кириллице, как у дандароновцев. Это ведь не суть важно.
Конечно важно. Во-первых, a- - это приставка отрицания в санскрите. Во-вторых, кириллица - не абугида и в ней каждый знак не имеет форму "согласный+а", т.е. а - это душа всех букв.
У букв нет души. И да там, по-моему длинное а.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626115СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 00:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Белого А тибетским шрифтом.
Вам не нравится тибетский? Можете монограммы использовать, на кириллице, как у дандароновцев. Это ведь не суть важно.
Конечно важно. Во-первых, a- - это приставка отрицания в санскрите. Во-вторых, кириллица - не абугида и в ней каждый знак не имеет форму "согласный+а", т.е. а - это душа всех букв.
У букв нет души. И да там, по-моему длинное а.
Вот ведь вы невежда. Ну смиритесь уж с тем, что не знаете ничего и слушайте, чего вам говорят более знающие. Это стандартное выражение из санскритской грамматики:
Цитата:
That is why it is said that a vowel (swara) is required to form any letter. It is “Jeeva” for any akshara/letter.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

626116СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 00:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Для начала попробуйте визуализировать белое А,или не А,и даже не обязательно белое,любой мыслеобраз на протяжении хоть сколько то долгого времени.Естественно без брака,по честному.Дело то не в белой А,дело в навыке удержания ума на одном объекте.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

626118СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 00:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус Там «душа» в кавычках. Расскажите, что-то еще, про мертвый язык.  Я где-то читал про АУМ. В нем есть что- то сакральное?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626120СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 00:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Там «душа» в кавычках. Расскажите, что-то еще, про мертвый язык.  Я где-то читал про АУМ. В нем есть что- то сакральное?
Думаю, санскрит живее вас, я видел учебники по матанализу на нем, кавычки не принципиальны - это ведь образ, аллегория, важная для понимания, почему "а", а не "ы", относительно же АУМ - найдите малограмотных ламаитов и с ними обсуждайте, мне вы надоели. Воинствующее невежество и глупость неприятны.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626121СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 00:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Религия в которой вся духовная практика сводится к визуализации белого А уж точно не для русского менталитета.
Для начала попробуйте визуализировать белое А,или не А,и даже не обязательно белое,любой мыслеобраз на протяжении хоть сколько то долгого времени.Естественно без брака,по честному.Дело то не в белой А,дело в навыке удержания ума на одном объекте.
И что дальше?

Ответы на этот пост: Серж, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.728) u0.015 s0.001, 18 0.014 [273/0]