Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самодостаточность дзогчен/махамудры

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 354
Откуда: 67N28,86E35

626478СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 23, 09:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Мы все имеем общего предка.
А он нас.
Cool

_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630341СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 23, 23:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 3846
Откуда: South Indiana

630364СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 05:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630386СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 14:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.
Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 3846
Откуда: South Indiana

630390СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 21:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.
Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630391СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 21:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.
Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.
Натхи заявляют о своей ортодоксальности, как и все другие индуисты. Про "начало" никто точно не знает, это сродни непроверяемым теориям про гипотетический "Ранний Буддизм". Шиву в индуизме почитают и независимо от Шиваизма, в Шраутизме и Смартизме. Его культ тысячелетиями традиционен.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 3846
Откуда: South Indiana

630392СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 22:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.
Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.
Натхи заявляют о своей ортодоксальности, как и все другие индуисты. Про "начало" никто точно не знает, это сродни непроверяемым теориям про гипотетический "Ранний Буддизм". Шиву в индуизме почитают и независимо от Шиваизма, в Шраутизме и Смартизме. Его культ тысячелетиями традиционен.


тут не все так однозначно.

но вы лично выскажите ему свои претензии -- как-то: как вам не стыдно, как вы можете...?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630394СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 23, 22:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Android пишет:
Элтон пишет:
Вантус пишет:
Я почитал этот форум. Мне кажется, что его персонажи - это какие-то гопники, а не йоги. Их мнение об Индии я воспринимал бы скептически. Я видел множество достойных и чистых брахманов в Индии.
Йоги Матсьендранатх Махарадж вовсе неплохой человек, но он вредит самому себе и своим ученикам, как и многие другие неоиндуисты. Он буквально во всех Садханах игнорирует традиционные запреты и предписания для недваждырожденных. Причем он уже прекрасно знает, что годами делает все неправильно, т.к. его таки ткнули носом в Агамы и Тантры, где ритуальная часть и прописана. Для всех недваждырожденных - нет Анганьясы, нет неизмененных Вайдика-Мантр, нет Пранавы, Свахи и пр. возгласов из Шрути, нет Свар. Все эти же правила есть также в Итихасах и Пуранах. Удивительно, как можно годами быть Гуру для других людей и не узнать библию своей же религии или же просто наплевать на нее, как это видимо и сделал его безответственный индийский учитель.

у натхов стало быть все по другому. нет никакой единой индусской церкви. сам вантус об этом сказал в другой ветке.
Варна-Дхарма прописана в шастрах абсолютно всего традиционного индуизма. Даже в тантрах маргинальной Вамачары-Каликулы это еще как есть. Поэтому Йоги Матсьендранатху Махараджу, со своими либеральными взглядами вседозволенности, лучше было сразу податься в Буддизм.

натхи не были традиционными. мало ли кто там что напишет в более поздние века. шайвы тоже были не особо традиционными в самом начале.
Натхи заявляют о своей ортодоксальности, как и все другие индуисты. Про "начало" никто точно не знает, это сродни непроверяемым теориям про гипотетический "Ранний Буддизм". Шиву в индуизме почитают и независимо от Шиваизма, в Шраутизме и Смартизме. Его культ тысячелетиями традиционен.


тут не все так однозначно.

но вы лично выскажите ему свои претензии -- как-то: как вам не стыдно, как вы можете...?
Что именно-то и с чего бы следовать вашим указаниям?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neitron



Зарегистрирован: 11.11.2023
Суждений: 5

636370СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 20:41 (18 дней назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Серж пишет:
Есть мнение, что дзогчен и махамудра самодостаточны и им не обязателен остальной корпус буддийского учения. Основываясь на том, что истинная природа ума демонстрируется сразу, а так между умом Будды и человека нет никакой разницы, исключая затемнений, (поведение и мудрость подтягиваются позже, это как бы буддийский путь наоборот), то можно предположить, что д/м может существовать и вовсе без буддийской номенклатуры.
кнш,  
Эти ж Учения не только на этой планете были проявлены. Там что-ли тоже на некоего Будду ссылаются, и некий Тибет? ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neitron



Зарегистрирован: 11.11.2023
Суждений: 5

636371СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 20:46 (18 дней назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Серж пишет:
между умом Будды и человека нет никакой разницы

Так и между умом крокодила и человека, если уж на максимум абстракции выводить.

И у меня тут есть железобетонный аргумент, что чем больше и полнее учение (а, соответственно, - дольше по времени) - тем лучше оно подходит "с нуля".

Понимание - это сумма всех интенсионалов. Ни один объект не может быть описан одним тезисом, за исключением случаев, когда у чела за плечами уже годы изучения. Вот для таких была бы актуальна махамудра\дзогчен.

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.

Нет ни одного случая, когда после одного лишь посвящения чел, даже тулку, брался писать книги.

Т.е. оно все не неработает, конечно, но "работает" в очень узком диапазоне. Прямо таком маленьком-маленьком, непонятно, для кого актуальном.

А дискуссии про самодостаточность велись в Кагью. Я тут на стороне тех, кто эти ритуальные перфомансы за самостоятельную колесницу не держал, потому что это логически противоречиво.
Херню пишешь, у тебя нездоровые тенденции в мышлении

Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 11978

636372СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 20:51 (18 дней назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Neitron пишет:
Серж пишет:
между умом Будды и человека нет никакой разницы

Так и между умом крокодила и человека, если уж на максимум абстракции выводить.

И у меня тут есть железобетонный аргумент, что чем больше и полнее учение (а, соответственно, - дольше по времени) - тем лучше оно подходит "с нуля".

Понимание - это сумма всех интенсионалов. Ни один объект не может быть описан одним тезисом, за исключением случаев, когда у чела за плечами уже годы изучения. Вот для таких была бы актуальна махамудра\дзогчен.

Объяснять "суть моста" можно хоть ритуальным слогом, если перед вами инженер. А если первоклассник, то на физику, математику, сопромат и пр., уйдут десятилетия.

Нет ни одного случая, когда после одного лишь посвящения чел, даже тулку, брался писать книги.

Т.е. оно все не неработает, конечно, но "работает" в очень узком диапазоне. Прямо таком маленьком-маленьком, непонятно, для кого актуальном.

А дискуссии про самодостаточность велись в Кагью. Я тут на стороне тех, кто эти ритуальные перфомансы за самостоятельную колесницу не держал, потому что это логически противоречиво.
Херню пишешь, у тебя нездоровые тенденции в мышлении

Выражайте свои мысли, плз. в виде аргументов. А то вы только подтверждаете мной написанное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neitron



Зарегистрирован: 11.11.2023
Суждений: 5

636373СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 21:02 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение, и ему просто стало не интересно общение с людьми чему-то учить их, зная что они узко ограничены и тонны макулатуры не помогут, итак тем более уже все написано давно. Только для себя чисто.

Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 47795

636374СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 21:04 (18 дней назад)    Re: Самодостаточность дзогчен/махамудры Ответ с цитатой

Neitron пишет:
Херню пишешь, у тебя нездоровые тенденции в мышлении

Предупреждение за грубость и обращение "на ты".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Neitron



Зарегистрирован: 11.11.2023
Суждений: 5

636376СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 21:12 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Оке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7861
Откуда: Воронеж

636378СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 23, 22:09 (18 дней назад)     Ответ с цитатой

Neitron пишет:
А зачем например тулку писать книги, если он за один день условно, постиг Учение, и ему просто стало не интересно общение с людьми чему-то учить их, зная что они узко ограничены и тонны макулатуры не помогут, итак тем более уже все написано давно. Только для себя чисто.
Тулку постиг учение между подсыпанием цендука (яда) собрату, пердоленьем послушника "по-монашески" (т.е. между бедер) и сбором денег с щедрых и глупых бледнолицых?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.491) u0.019 s0.001, 18 0.013 [266/0]