Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Делай, что должен, и будь что будет

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30674

623456СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 13:15 (2 года тому назад)    Re: Делай, что должен, и будь что будет Ответ с цитатой

Android пишет:
Горсть листьев пишет:
Android пишет:

Я просто пояснил, как ближе к буддизму в соответствии с тем, что говорят, думают и поступают буддисты.
Вы просто пояснили, как ближе к тому, как вы понимаете буддизм. Спасибо.

Да я б рад ошибаться, но на деле у буддистов так - пишут же книжки их авторитеты... все дукха, все пропало... нет смысла ничего создавать... самая крутая цель жизни -- уйти в монахи, жить на подаяние... не работать, деревья не садить, деньги не трогать...  без этого никак не достичь высшего счастья
И это опять же не более чем ваше личное понимание (непонимание) того, что вы прочитали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30674

623457СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 13:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непостоянство как источник страданий становится таковым при условии ошибочного взгляда, считающее непостоянное должным быть постоянным.
Банька не приносит вам страдания именно потому, что вы не собираетесь париться в баньке безвылазно. Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623458СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев

Цитата:
Что это за "голос совести"? Откуда он исходит?

Совесть - это и есть желание.
Поступать по совести - поступать с желанием.
Происходит голос совести из лобхи, из жажды бытия, жажды не-разрушения.

Для примера - у араханта совести нет, у него все действия исключительно функциональны

Если у вас есть желание присвоить что-то, что вам не принадлежит, а голос совести говорит "так нельзя делать", то как тогда вы это понимаете?

О желании можно говорить как о действительно желании только в плоскости результирующего.
Всё зависит от того, буду ли я заниматься присваиванием в результате или нет:
если да - значит желание есть,
если нет - желания нет.

И совесть так же: поступок по совести - это фактический поступок, всё остальное демагогия и отговорки.
Если я в результате присвоил в вышеприведенном примере - значит это по совести, а "так нельзя" - чушь.

Ещё замечу, что совесть - она сугубо индивидуальна, нет коллективной совести.

Про совесть хорошо у Хайдеггера в БиВ (§ 56. Der Rufcharakter des Gewissens)

Цитата:
Und woraufhin wird es [Gewissen] angerufen? Auf das eigene Selbst. Nicht daraufhin, was das Dasein im öffentlichen Miteinander gilt, kann, besorgt, noch gar auf das, was es ergriffen, wofür es sich eingesetzt hat, wovon es sich hat mitnehmen lassen. Das Dasein, als welches es weltlich verstanden für die Anderen und sich selbst ist, wird in diesem Anruf übergangen. Der Ruf an das Selbstnimmt hiervon nicht die mindeste Kenntnis. Weil nur das Selbst des Man-selbst angerufen und zum Hören gebracht wird, sinkt das Man in sich zusammen. Daß der Ruf das Man und die öffentliche Ausgelegtheit des Daseins übergeht, bedeutet keineswegs, daß er es nicht mittrifft. Gerade im Übergehen stößt er das auf öffentliches Ansehen erpichte Man in die Bedeutungslosigkeit. Das Selbst aber wird, dieser Unterkunft und dieses Verstecks im Anruf beraubt, durch den Ruf zu ihm selbst gebracht.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30674

623468СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей
Странные у вас рассуждения. Согласно им, желаний у вас вообще не существует.
И это объяснение "раз присвоил, значит по совести", по сути оправдывает любое ваше присвоение, любую кражу или грабёж: раз я так сделал, значит я это сделал по совести.
А что такое тогда в вашем понимании "угрызения совести"?


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623472СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей
Странные у вас рассуждения. Согласно им, желаний у вас вообще не существует.
И это объяснение "раз присвоил, значит по совести", по сути оправдывает любое ваше присвоение, любую кражу или грабёж: раз я так сделал, значит я это сделал по совести.
А что такое тогда в вашем понимании "угрызения совести"?

Прежде чем сделать, происходит процесс принятия решения - там совесть и рулит.
После принятия решения и сделания поздно пить боржоми - есть факт совести.

Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

623473СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623477СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?

В контексте четасик угрызение совести это куккучча, волнение или сожаление после совершения неправильного поступка.
Это неблаготворная четасика, поэтому в угрызениях совести нет ничего хорошего


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

623478СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?

В контексте четасик угрызение совести это куккучча, волнение или сожаление после совершения неправильного поступка.
Это неблаготворная четасика, поэтому в угрызениях совести нет ничего хорошего
Если угрызений нет, то что помешает повторить неправильный поступок?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623480СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?

В контексте четасик угрызение совести это куккучча, волнение или сожаление после совершения неправильного поступка.
Это неблаготворная четасика, поэтому в угрызениях совести нет ничего хорошего
Если угрызений нет, то что помешает повторить неправильный поступок?

Помешать может только оттаппа (боязнь дурных поступков), в сочетании со всеми остальными благотворными четасиками: саддха (вера), сати (осознанность), хири (стыд), алобха, адоса и так далее.

Смысл в том, что нужно думать не о том, что было - но о том, что будет


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

623485СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?

В контексте четасик угрызение совести это куккучча, волнение или сожаление после совершения неправильного поступка.
Это неблаготворная четасика, поэтому в угрызениях совести нет ничего хорошего
Если угрызений нет, то что помешает повторить неправильный поступок?

Помешать может только оттаппа (боязнь дурных поступков), в сочетании со всеми остальными благотворными четасиками: саддха (вера), сати (осознанность), хири (стыд), алобха, адоса и так далее.

Смысл в том, что нужно думать не о том, что было - но о том, что будет
Так благотворные уже подвели себя как минимум один раз, если речь уже про угрызения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623488СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:


Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
"Угрызения совести" - это не может быть "желанием" (четасикой) больше не повторять, то что раньше принесло страдание или разочарование?

В контексте четасик угрызение совести это куккучча, волнение или сожаление после совершения неправильного поступка.
Это неблаготворная четасика, поэтому в угрызениях совести нет ничего хорошего
Если угрызений нет, то что помешает повторить неправильный поступок?

Помешать может только оттаппа (боязнь дурных поступков), в сочетании со всеми остальными благотворными четасиками: саддха (вера), сати (осознанность), хири (стыд), алобха, адоса и так далее.

Смысл в том, что нужно думать не о том, что было - но о том, что будет
Так благотворные уже подвели себя как минимум один раз, если речь уже про угрызения.

Там прикол в том, что причинно-следственные связи сами по себе не вполне работают.
Из за четаны - она нарушает всё размеренное течение бытия.
Типа, вдруг откуда ни возьмись, возникает что то, что решает как выбрать!
Не вдаваясь в подробности сути четаны, ясно только одно: она делает выбор и решает, какая четасика выпрыгнет дальше.
Независимо от того, что и как подвело к настоящему моменту, у чего-то в настоящем есть выбор - что и как делать дальше.
Это интересно. И в этом, похоже, суть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30674

623510СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:

Угрызения совести - это кухонные рассуждения блондинок, типа "что было бы, если бы я дала не этому, а тому?" - дала то в результате этому, факт то налицо.
Угрызения совести - это отсутствие всякой совести, это когда человек на распутье, когда он, как даун, смотрит с открытым ртом в неведомую даль
То есть, вы не знаете, что такое сожаления о плохом поступке? Вы совершенны в своих действиях. Вы достигли того уровня, когда понимаете, что все совершенные вами ошибки должны были быть вами совершены. Как и те, видимо, что ещё будут вами совершены. Поэтому нет смысла ни сожалеть о совершённых ошибках, ни бояться совершать новые. Всё это - предопределённый вам путь, который надо просто пройти, каким бы он ни был. Можно считать, что предопределён богами или собственной кармой, это уже неважно. Важно лишь то, что ничего с этим нельзя поделать, а значит сожаления и опасения не имеют никакого значение. Делай, что хочешь, всё равно всё будет так, как должно быть.
Верно ли я вас понимаю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623512СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев

Мы ща гуляем
https://drive.google.com/file/d/15wA7nlpbcBHs0KkwStNEd2hxp8bAPh3s/view?usp=drivesdk
я позже отвечу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

623513СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 15:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но в принципе, сейчас такое ощущение, что Будда где то перемудрил

https://drive.google.com/file/d/15ydNSlRfTOmWOW4UERGsnlU7drH_c9WU/view?usp=drivesdk

тут ещё птицы вовсю поют.

Хотя, араханту можно всё


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30674

623514СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 16:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Но в принципе, сейчас такое ощущение, что Будда где то перемудрил
Где именно?

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.609) u0.018 s0.002, 18 0.015 [266/0]