Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17872 Откуда: Москва
№555295Добавлено: Чт 19 Ноя 20, 21:09 (4 года тому назад)Отношения с проститутками
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками, которые ранее высказывали КИ и ТМ. Предлагаю обсудить эту тему. Есть сутта
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками, которые ранее высказывали КИ и ТМ. Предлагаю обсудить эту тему. Есть сутта
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина?
Перевод не очень точный,
Ye idha kāmesu asaññatā janā,
Rasesu giddhā asucibhāvamassitā;
Natthikadiṭṭhī visamā durannayā,
Esāmagandho na hi maṃsabhojanaṃ.
Those people of desires and pleasures unrestrained,
greedy for tastes with impurity mixed in,
of nihilistic views, unstable, hard to train:
this is carrion-stench, not the eating of meat.
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Общая логика наставлений очевидно выстроена вокруг Панча Сила, и скорее всего имеются в виду сексуальные связи с запрещёнными женщинами, проститутки не таковы
Это стихи, и к ним есть переведённый Комментарий:
2. Āmagandha Sutta Vaṇṇanā
The commentator traced the origin of this sutta to a period prior to the appearance of Buddha Gotama, when a brahmin named Āmagandha who led the life of a tāpasapabbajja (hermit recluse) along with five hundred youths in the Himavanta hills where he had a hermitage built and lived on forest fruits and roots, absolutely abstaining from fish and flesh meat. Due to deficiency of salt in their system all the hermits suffered from yellow fever (paṇḍuroga). Consequently, the hermits had to go to a border village to beg for salt and sour nourishment (loṇambilādīni). Being hospitably urged by villagers who invited them and entertained them with alms-food, they spent four months a year in residential structures provided by the people of the village. Subsequently, Sakyamuni arose in the world and in the course of his turning the wheel of truth, arrived at Sāvatthi eventually. While residing there, Sakyamuni saw the hermits prosperous with sufficing qualification for the attainment of Arahantship. Accordingly, first and foremost Buddha went to that village, taught the dhamma, after having heard which, the villagers became sotāpannā (stream-winners), sakadāgāmī (once-returners) and anāgāmī (non-returners), while a few of them entered the Order of monks and became Arahants. When, therefore, the hermits headed by Amāgandha, made their subsequent seeking of salt as usual, they noticed a conspicuous change in the commotional conduct of the villagers, who spoke to them, in answer to their anxious enquiry over the altered atmosphere all over their village, about the appearance of the Awakened One, whose teaching of the dhamma for the welfare of multitude of men they had heard and by which they all had become benefited. As soon as the ascetic Āmagandha heard of Buddha, he and his pupils proceeded post-haste on the directed journey to reach the presence of Sakyamuni at Sāvatthi, where at Jetavana Buddha was seated to teach the dhamma, when the ascetics arrived. Subsequent upon mutual exchange of friendly greetings, the ascetic Āmagandha enquired of the Awakened One as to whether the latter, in taking his daily meal, avoided, or not, the eating of fish and flesh meat, which he considered to be āmagandha. Buddha’s reply was: meat of flesh and fish could not be considered as āmagandha; on the other hand, all denominations of depravity (sabbe kilesā) and sinfully evil deeds (pāpakā akusalā dhammā) must be understood as āmagandha. In order to make the head hermit completely convinced, the Blessed One reproduced and reiterated the dialogue between him and Dasabala Kassapa, in whose dispensation he was a brahmin by the name of Tissa, who as an ascetic asked about the same subject. Consequent upon that the head hermit became humiliated and entered monkhood to attain Arahantship along with his retinue.
В принципе сутта очень характерная и Будда даёт типовые наставления, в ответ на вопрос совсем иного рода. В данном случае Ему задали вопрос о мясоедстве, и получили ответ, где тема вопроса стала метафорой, что на самом деле есть употребление мяса (чистое деяние), а что поедание мертвечины (грязное деяние).
В подобном же ключе Будда отвечает, например, о мангале (счастливом предзнаменования), о васале (подонке), о землепашестве, и т.д.
Tattha ye idha kāmesu asaññatā janāti ye keci idha loke kāmapaṭisevanasaṅkhātesu kāmesu mātimātucchādīsupi mariyādāvirahena bhinnasaṃvaratāya asaṃyatā puthujjanā.
Здесь "Те люди, которые здесь не сдержаны в отношении чувственных удовольствий" - любые те люди, которые в этом мире переходят границу путём чувственных удовольствий (интимных отношений) с матерью, тётей и прочими, входящими в число наслаждающихся чувственными удовольствиями: эти нарушившие сдержанность люди - несдержанные простолюдины.
"Жадные к вкусам": жадные, охваченные жадностью, очарованные, привязанные к вкусам, познаваемым чувством вкуса. Они наслаждаются вкусами не видя опасности (изъяна), не обладая знанием последствий.
"Смешанные с нечистым": из-за жадности ко вкусам, с целью заполучить вкусы они путаются с нечистым, под которым понимаются различные способы ненадлежащего заработка на жизнь.
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 20 Ноя 20, 13:54), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками, которые ранее высказывали КИ и ТМ. Предлагаю обсудить эту тему. Есть сутта
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина?
Перевод не очень точный,
Вы можете свое отношение выразить по русски, не пытаясь как-то подыграть и тем и этим? В текущих Российских условиях какие Ваши рекомендации для мирянина? Можно заниматься сексом с проституткой или нет? Для бхикху я думаю все-же Ваш ответ однозначно нет, не зависимо от того что оно за существо? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Это именно жажда к сладости. Желания во всей их красе. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками, которые ранее высказывали КИ и ТМ. Предлагаю обсудить эту тему. Есть сутта
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина?
Перевод не очень точный,
Вы можете свое отношение выразить по русски, не пытаясь как-то подыграть и тем и этим? В текущих Российских условиях какие Ваши рекомендации для мирянина? Можно заниматься сексом с проституткой или нет? Для бхикху я думаю все-же Ваш ответ однозначно нет, не зависимо от того что оно за существо?
Да нет, у меня и для мирян есть очень чёткий ответ. Есть 20 типов женщин, отношения с которыми портят панча силу, проституток в нём нет (точнее есть, но те которых уже кто то оплатил другой, туда же относятся рабыни). Стало быть проблема снимается. Можно конечно считать секс, как таковой, преградой к духовному прогрессу, но тогда что проститутка, что жена , одинаково не благоприятны.
Но если вы хотите покопаться глубже, пожалуйста, я не пытаюсь тут навязывать какое либо мнение, я просто подкинул в тему материалов, разбирайтесь сами с суттой _________________ t.me/raud_ex
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Это именно жажда к сладости. Желания во всей их красе.
Это вам так кажется, а я считаю что секс с женой это такая же жажда к сладости. Или вам так не везло с жёнами? Мне везло. _________________ t.me/raud_ex
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Это именно жажда к сладости. Желания во всей их красе.
Это вам так кажется, а я считаю что секс с женой это такая же жажда к сладости. Или вам так не везло с жёнами? Мне везло.
С женами мне тоже везло. Тоже жажда к сладости. Ну короче, если меня на страшном суде спросят почему я с проститутками, то я буду на Вас ссылаться. )) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Это именно жажда к сладости. Желания во всей их красе.
Это вам так кажется, а я считаю что секс с женой это такая же жажда к сладости. Или вам так не везло с жёнами? Мне везло.
С женами мне тоже везло. Тоже жажда к сладости. Ну короче, если меня на страшном суде спросят почему я с проститутками, то я буду на Вас ссылаться. ))
Зачем на меня, на источники ссылайтесь.
Карму же никто не отменял. Совет уважаемого человека был причиной падения йога )) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками
Моей жене тоже. Но "таков путь" (с)
А если серьезно, то там нечего оправдывать. Они никому не вредят таким способом заработка. Оружием с веществами не торгуют. "Предаваться чувственным удовольствиям" работает преимущественно в вашем познании для себя. У вас это получится даже живя в погребе, одевая мешок и питаясь картофаном.
А вот экономические, социальные и прочие семейные мотивы нужно из рассмотрения убрать, потому что они ничтожны.
Это, опять же не совет, как нужно делать. Если негативные последствия очевидны, то так делать не нужно.
Бодхисаттвы по сутрам, становятся проститутками. В Аватамсакасутре у Судханы учитель-женщина была оттуда. Там в списке нет мясников или солдат. А проститутки есть. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Использование проституток вовсе не обязательно говорит о жадности к сладостям,
Это именно жажда к сладости. Желания во всей их красе.
По себе не надо судить. У вас обычная на дхарма-огр тема "а вот я"... Ну это не серьезно. Детский сад штаны на лямках. Попытайтесь хоть какое-то обобщение сделать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Мне не нравится оправдание отношений с проститутками
Моей жене тоже. Но "таков путь" (с)
А если серьезно, то там нечего оправдывать. Они никому не вредят таким способом заработка. Оружием с веществами не торгуют. "Предаваться чувственным удовольствиям" работает преимущественно в вашем познании для себя. У вас это получится даже живя в погребе, одевая мешок и питаясь картофаном.
А вот экономические, социальные и прочие семейные мотивы нужно из рассмотрения убрать, потому что они ничтожны.
Это, опять же не совет, как нужно делать. Если негативные последствия очевидны, то так делать не нужно.
Бодхисаттвы по сутрам, становятся проститутками. В Аватамсакасутре у Судханы учитель-женщина была оттуда. Там в списке нет мясников или солдат. А проститутки есть.
ТМ, Вы в своем амплуа, оправдать что Вам кажется правильным. Вы прокомментируйте лучше сутту, которую я привел в начале темы. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина?
"242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища."
https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm#_Toc484786516
Это ведь истина?
А причём тут проститутки?
Я это так и понимаю как тут написано "Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми" )) Может есть еще варианты?) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
