Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о возможности рассуждения о дхармах

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596527СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 19:01 (2 года тому назад)    Вопрос о возможности рассуждения о дхармах Ответ с цитатой

Вопрос о возможности рассуждения о дхармах

Добрый день, уважаемые участники.

Как вы знаете, в физике, посвященной маленьким частицам, есть формула (соотношение неопределённостей), которая говорит о невозможности точного измерения двух параметров частицы (например, координаты и скорости). То есть, если мы точно измерили координату частицы, то о скорости частицы нам не будет известно, и наоборот. Также физики знают, что процедура измерения любого параметра частицы влияет на саму частицу.

И вот если рассуждать о дхармах по аналогии с тем, что физики знают о маленьких частицах, то можно физической маленькой частице поставить в соответствие дхарму, как элементарную, частицу опыта.

Как вы считаете, с учётом вышеупомянутого, не окажется ли так что:

При различении дхарм (при медитации, йоге и т.п.) кроме факта, что вот есть какие-то дхармы, о них (о их логической связи) нельзя ничего точно сказать.

Сам факт размышления о дхармах (то есть «измерение») может дать лишь приблизительную истину.

Если мы видим несколько дхарм, то нет способа (логическим мышлением) понять, какая дхарма последует за ними. А если мы видим следующую дхарму, то нет способа понять, изза чего она произошла.

——
Как вам кажется, может быть «соотношение неопределенностей» в дхармовом мире проявляется как-то по-другому, чем я попытался описать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS Сергей, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

596531СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596533СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 19:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?

Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2108
Откуда: Мартышкино

596539СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 21:12 (2 года тому назад)    Re: Вопрос о возможности рассуждения о дхармах Ответ с цитатой

Кира пишет:
Также физики знают, что процедура измерения любого параметра частицы влияет на саму частицу.

наблюдение дхаммы конечно же влияет на неё - поскольку её без наблюдателя такой, какую мы её наблюдаем, не существует
дхамма сама по себе без наблюдателя - логическая фикция, каковых имеется очень и очень много
это когда мы опыт считаем фундаментальным критерием истинности
если нет - тогда может "быть" всё что угодно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

596540СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?

Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.
Дхаммы ведь причинны, не беспричинны. Почему же вы пишете: невозможно понять, из-за чего произошла...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

596543СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.
Вы ведь термин дхамма не сами придумали, а где-то взяли? Так зачем фантазировать на тему и гадать, а не просто открыть и прочитать, что такое дхаммы, зачем они понадобились, с какими характеристиками определены, в каких классификациях используются и т. д.

И, кстати, про частицы тоже хорошо бы что-нибудь посмотреть. Вот, рекомендую:

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596552СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб

Цитата:
а не просто открыть и прочитать, что такое дхаммы, зачем они понадобились

Подскажите пожалуйста, а какую именно книгу за авторством Будды или великого учителя и на какой странице открыть, чтобы прочитать, что такое дхармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596553СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?

Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.
Дхаммы ведь причинны, не беспричинны. Почему же вы пишете: невозможно понять, из-за чего произошла...

Применяя принцип неопределённости - если абсолютно точно различили дхарму, то должны не мочь различить какую-то другую ее существенную характеристику.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596555СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей
Цитата:
дхамма сама по себе без наблюдателя - логическая фикция

Как это фикция ? Это же самая основа - они именно без наблюдателя. Наблюдатель элиминировался при дхарм.анализе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

596557СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Яреб

Цитата:
а не просто открыть и прочитать, что такое дхаммы, зачем они понадобились

Подскажите пожалуйста, а какую именно книгу за авторством Будды или великого учителя и на какой странице открыть, чтобы прочитать, что такое дхармы.
Погуглить?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

596558СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?

Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.
Дхаммы ведь причинны, не беспричинны. Почему же вы пишете: невозможно понять, из-за чего произошла...

Применяя принцип неопределённости - если абсолютно точно различили дхарму, то должны не мочь различить какую-то другую ее существенную характеристику.
Дхамма имеет лишь одну характеристику.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596559СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Яреб

Цитата:
а не просто открыть и прочитать, что такое дхаммы, зачем они понадобились

Подскажите пожалуйста, а какую именно книгу за авторством Будды или великого учителя и на какой странице открыть, чтобы прочитать, что такое дхармы.
Погуглить?

Да да, погуглите.  Но только чтоб не статья в википедии нашлась, не ссылка на Щербатского или Торчинова, а именно текст за авторством религиозного буддийского авторитета - того, кто признан архатом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: HazelPerez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

596560СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы сравниваете дхармы с элементарными единицами физики на основе теории мгновенности дхарм?

Дхармы - маленькие - потому что это минимальная единица опыта.
Мгновенность дхарм может быть тоже как-то связана с этой минимальностью.
Дхаммы ведь причинны, не беспричинны. Почему же вы пишете: невозможно понять, из-за чего произошла...

Применяя принцип неопределённости - если абсолютно точно различили дхарму, то должны не мочь различить какую-то другую ее существенную характеристику.
Дхамма имеет лишь одну характеристику.

Значит Ваше мнение - что принцип неопределённости , присущий реальным маленьким физическим объектам, для дхармы не применим ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2108
Откуда: Мартышкино

596563СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS Сергей
Цитата:
дхамма сама по себе без наблюдателя - логическая фикция

Как это фикция ? Это же самая основа - они именно без наблюдателя. Наблюдатель элиминировался при дхарм.анализе.

наблюдатель может быть и элиминировался, но только потом, после или в процессе наблюдения
если бы он не наблюдал, никакие дхаммы бы не возникли
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
HazelPerez



Зарегистрирован: 19.11.2021
Суждений: 150

596565СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 21, 22:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Яреб

Цитата:
а не просто открыть и прочитать, что такое дхаммы, зачем они понадобились

Подскажите пожалуйста, а какую именно книгу за авторством Будды или великого учителя и на какой странице открыть, чтобы прочитать, что такое дхармы.
Погуглить?

Да да, погуглите.  Но только чтоб не статья в википедии нашлась, не ссылка на Щербатского или Торчинова, а именно текст за авторством религиозного буддийского авторитета - того, кто признан архатом.
Я вот, кстати, например, придерживаюсь гипотезы, что современное понимание таких "дхарм" было введено не то что не поздними буддистами, а буддологами 19-20 века., а затем имело обратное влияние на сам буддизм.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.948) u0.017 s0.001, 18 0.015 [270/0]