Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы думаете?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594135СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:30 (2 года тому назад)    Как вы думаете? Ответ с цитатой

Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам? Это очень важный вопрос, над которым стоит задуматься. Это и есть природа ума? Или мы так обусловливаем ум?

Я думаю, это показывает, что мы не можем приказать уму: «Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут». Так не получится. Это как сказать ребенку: «Делай это и не делай того». И в случае с ребенком – ему нравится делать то, что вам не хочется, чтобы он делал. Вот почему я делаю такой упор на дружелюбии. Если вы хотите понять ребенка, то вам следует быть предельно дружелюбными с ним и стараться понять, чего он хочет, точно так же, если мы желаем понять свой ум, то нам не следует приказывать ему делать то и не делать это, а скорее тут надо стараться его понимать, относясь к нему с дружелюбием.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ, Helios, СлаваА, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

594141СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы контролируем ум постольку, поскольку понимаем его природу. У нас могут появляться мысли и чувства "по заказу". Пример - если хочешь сильнее полюбить другого, делай для него больше хорошего. Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594149СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Мы контролируем ум постольку, поскольку понимаем его природу. У нас могут появляться мысли и чувства "по заказу". Пример - если хочешь сильнее полюбить другого, делай для него больше хорошего. Smile
То есть, в тексте говорится про тех, кто не понимает природы ума?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

594150СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про плохо развитый ум Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594152СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Про плохо развитый ум Smile
Плохо развитый ум - это ум, не понимающий своей природы. (?)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

594157СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 01:02 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
«Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут».

Нельзя пожелать и чтобы они появились (взаправду) для мыслей, предмет которых не известен. Скажем: "пусть будут мысли о знании китайского".

А вот невозможность настроиться на тему - это от плохой дисциплины, несобранности, кальп раздолбайства. "Навязчивые мысли" (типа заевшей песни, идеи, или невозможности сосредоточиться на нужном предмете) оттуда же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594172СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 09:12 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
«Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут».

Нельзя пожелать и чтобы они появились (взаправду) для мыслей, предмет которых не известен. Скажем: "пусть будут мысли о знании китайского".

А вот невозможность настроиться на тему - это от плохой дисциплины, несобранности, кальп раздолбайства. "Навязчивые мысли" (типа заевшей песни, идеи, или невозможности сосредоточиться на нужном предмете) оттуда же.
А что насчёт эмоций?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

594178СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 14:19 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А что насчёт эмоций?

Это?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

594185СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев


Цитата:
Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам?

Мне кажется, что тут еще нужно не забыть такой момент: когда нам захотелось, и это сбылось, то мы не запоминаем это как какое-то особое событие. А вот если не сбылось - запоминаем, уделяем этому внимание. Это как снег- если он выпадет зимой, никто особо и анализировать такое не будет, а вот если летом - изза необычности этому будет уделено внимание.

Так и в приводимых словах - автор обращает внимание на запомненные, а значит наиболее необычные случаи с умом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594186СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:44 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А что насчёт эмоций?

Это?
Причем здеаь это?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

594187СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев


Цитата:
Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам?

Мне кажется, что тут еще нужно не забыть такой момент: когда нам захотелось, и это сбылось, то мы не запоминаем это как какое-то особое событие. А вот если не сбылось - запоминаем, уделяем этому внимание. Это как снег- если он выпадет зимой, никто особо и анализировать такое не будет, а вот если летом - изза необычности этому будет уделено внимание.

Так и в приводимых словах - автор обращает внимание на запомненные, а значит наиболее необычные случаи с умом.
Автор говорит об обычных состояниях ума.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

594196СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 16:45 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:

А что насчёт эмоций?

Это?
Причем здеаь это?

Вы же написали:

Горсть листьев пишет:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают.

Т.е. речь идет о нежелательном (предположим, что хотящий человек более-менее рационален).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 164

594203СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Может быть ум не действует наперекор кому-то вообще, а просто отражает реальность. Наше "хочется" в действительности не наше желание, возникшее от ума, а результат каких-то взаимообусловленных причин и следствий. Ребёнок хочет какую-то игрушку не потому, что она ему надо, а потому, что она есть у соседа, её показали в рекламе или ещё почему-то. То есть чисто технически ум это желание переносит на себе, но оно по своей сути возникает не в нём, а снаружи, ум же чист изначально. Поэтому в дзадзен, например, не следует бороться с мыслями, а просто пропускать их как облака, тогда не следуя за облаками, можно увидеть природу неба. А нетренированный ум не просто цепляется, а отражает ту реальность, которая есть в данный момент: материально произвели материальные игрушки, их материально необходимо распределить, но чтобы их продать в общественном сознании формируется определённая идея необходимости этих игрушек. Ум как бы переносит эти идеи, но они возникли из причин сугубо материальных.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

594205СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Андрей Васильев пишет:
Про плохо развитый ум Smile
Плохо развитый ум - это ум, не понимающий своей природы. (?)
Плохо развитый ум: 1) омрачённый 2) недостаточно тренированный (тупой). Природа чистого ума - свет Будды. Хорошо развитый ум - просветлённый. А то, что мы думаем и чувствуем не то, что хочется, это природа желания - змея, кусающая свой хвост. Периодически меня спрашивают молодые люди - почему им нравятся девушки, которым они не нравятся, а они нравятся девушкам, которые им не нравятся? Это природа желания Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

594207СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 21, 23:37 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что вы думаете об этих словах:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают. Почему ум действует наперекор нам? Это очень важный вопрос, над которым стоит задуматься. Это и есть природа ума? Или мы так обусловливаем ум?

Я думаю, это показывает, что мы не можем приказать уму: «Пусть появятся такие-то мысли или пусть они исчезнут». Так не получится. Это как сказать ребенку: «Делай это и не делай того». И в случае с ребенком – ему нравится делать то, что вам не хочется, чтобы он делал. Вот почему я делаю такой упор на дружелюбии. Если вы хотите понять ребенка, то вам следует быть предельно дружелюбными с ним и стараться понять, чего он хочет, точно так же, если мы желаем понять свой ум, то нам не следует приказывать ему делать то и не делать это, а скорее тут надо стараться его понимать, относясь к нему с дружелюбием.

Присуствует разделение "нас" и "ума". Как двух противобррствующих сущностей.

В действительности возможно и есть уровни психики. Типа когнитивный и сознанания-эго. Но разделение условно.
Дальше, я думаю природой заложено некую долю беспокойство. Нарушения равновесия. Ум в покое ничего не ищет, не создает никаких новых идей. Блуждание ума огромный рессурс для поиска.

Если бы Бодхисатва не блуждал умом, он бы так и остался медитируя на сферу ничего нет или недвойственности. Его ум был бы сосредоточен и собран. Но вместо этого он метался. И повел своего хозяина искать новые пути.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.672) u0.021 s0.002, 18 0.014 [271/0]