Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы думаете?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48683

594257СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594260СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому совершенно неважно, какой ребёнок пытается играть тобой, злой или добрый - тебе будет в любом случае больно.

Неважно с точки зрения получения боли, с других точек зрения, конечно же очень важно.
Другие точки зиения - это про выбор, кому служить?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Йцу, superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

594261СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.

Простые шизофреники и пророки отличаются источником голосов. У шизофреников - это просто ошибки в их собственном мозге. Это повреждение природы.

А внешне всё конечно очень похоже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

594262СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому совершенно неважно, какой ребёнок пытается играть тобой, злой или добрый - тебе будет в любом случае больно.

Неважно с точки зрения получения боли, с других точек зрения, конечно же очень важно.
Другие точки зиения - это про выбор, кому служить?

Скорее - каким вибрациям уделять внимание.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594263СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Почему Дхарма это Срединный Путь - потому, что утверждая "не я", не элиминируется моральная ответственность. В случае с "чужими" - "виноваты они, а не я".

В случае с «чужими» виноваты частично сам человек (так как есть немного свободы воли), и частично - «чужие».
Моральный уровень как раз не элиминируется.
А «чужие» - это скорее «усилители» собственных мыслей человека.
Не является ли представления о чужеродных волителях, проявляющих свою активность "в моей голове" симптомом патологического вытеснения неприемлемых интенций?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594264СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.
Каким и был автор Розы мира, собственно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594265СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.

Простые шизофреники и пророки отличаются источником голосов. У шизофреников - это просто ошибки в их собственном мозге. Это повреждение природы.

А внешне всё конечно очень похоже.
Ни ощин истинный шизофреник не признает ошибочности своей атрибуции голосов, пока его этому доктор не обучит. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594266СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому совершенно неважно, какой ребёнок пытается играть тобой, злой или добрый - тебе будет в любом случае больно.

Неважно с точки зрения получения боли, с других точек зрения, конечно же очень важно.
Другие точки зиения - это про выбор, кому служить?

Скорее - каким вибрациям уделять внимание.
Уделять внимание или отдаваться?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

594267СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Главная моя мысль в другом - что даже в случае признания многих голосов в голове - буддийский главный принцип - ан-атман - может быть сохранен.

«Шизофреничное мышление» - это очень полезная модель для объяснений.
И ничуть не противоречащая ан-атману

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

594268СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому совершенно неважно, какой ребёнок пытается играть тобой, злой или добрый - тебе будет в любом случае больно.

Неважно с точки зрения получения боли, с других точек зрения, конечно же очень важно.
Другие точки зиения - это про выбор, кому служить?

Скорее - каким вибрациям уделять внимание.
Уделять внимание или отдаваться?

Можно и отдаваться, если это good vibes, но не надолго Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

594269СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.
Каким и был автор Розы мира, собственно.

Был или не был - это науке не известно.
А ан-атман он смог описать своими словами, не заимствуя его из буддизма (думаю Д.А. не знал об ан-атмане из имеющейся тогда, в начале века, литературы по буддизму).
То есть «дошел» до ан-атмана самостоятельно.

А если всех пророков в шизофреники записывать - то можно и Асангу туда же, которому Майтрейя являлся.

Дело не во множестве голосов, а в тех идеях, что в итоге появляются.

И поэтов с музами тоже в шизофреники не забудьте

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 164

594270СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 14:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Maximus пишет:
Горсть листьев
Может быть ум не действует наперекор кому-то вообще, а просто отражает реальность. Наше "хочется" в действительности не наше желание, возникшее от ума, а результат каких-то взаимообусловленных причин и следствий. Ребёнок хочет какую-то игрушку не потому, что она ему надо, а потому, что она есть у соседа, её показали в рекламе или ещё почему-то. То есть чисто технически ум это желание переносит на себе, но оно по своей сути возникает не в нём, а снаружи, ум же чист изначально. Поэтому в дзадзен, например, не следует бороться с мыслями, а просто пропускать их как облака, тогда не следуя за облаками, можно увидеть природу неба. А нетренированный ум не просто цепляется, а отражает ту реальность, которая есть в данный момент: материально произвели материальные игрушки, их материально необходимо распределить, но чтобы их продать в общественном сознании формируется определённая идея необходимости этих игрушек. Ум как бы переносит эти идеи, но они возникли из причин сугубо материальных.
Да, полностью согласен. Изнкчально чистый, но невежественный, не натренированный ум принимает за своё то, что не является таковым. Когда же мы понимаем, что ни мысли, ни эмоции не являются атта, не являются чем-то нашим собственным, но это лишь привычная реактивная деятельность ума, то мы можем сформировать новое отношение - отстранённость, как в дзен, о котором вы упомянули, или же отношение с добротой, как у данного учителя тхеравады.
Тут можно ещё применить тему про свободу воли, хоть это и христианская терминология. Человек, который считает аттой эти реакции ума на материю, то им и руководят эти самые реакции, а не ум, - эти вещи мои, значит из-за них справедливо проявлять гнев и страсть. Это отношение ставит преграды как для собственного ума, так и в общении с другими; поэтому называем его невежественным, не знающим сути вещей. А доброта, дружелюбие снимает преграды, даёт больше свободы воли, свободы вообще, это естественное нормальное состояние человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

594272СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 15:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Поэтому совершенно неважно, какой ребёнок пытается играть тобой, злой или добрый - тебе будет в любом случае больно.

Неважно с точки зрения получения боли, с других точек зрения, конечно же очень важно.
Другие точки зиения - это про выбор, кому служить?

Ай ай ай, ГЛ дети обижают. Бедный, бедный, беззащитный, слабее любого ребенка  Very Happy  Very Happy
Вот честно, я б с таким пошла к психотерапевту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12662

594273СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 17:06 (2 года тому назад)    Re: Как вы думаете? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:

А что насчёт эмоций?

Это?
Причем здеаь это?

Вы же написали:

Горсть листьев пишет:
Когда нам не хочется, чтобы мысли появлялись – они появляются, а когда мы хотим, чтобы они появлялись, они не появляются. Когда нам не хочется, чтобы возникали эмоции, они возникают, а когда мы хотим, чтобы они возникали – они не возникают.

Т.е. речь идет о нежелательном (предположим, что хотящий человек более-менее рационален).
По-моему, настоятель (это не мой текст) здесь говорит о самых обычных чувствах. Вот например, вы можете осерчать на кого-то, хотя эта эмоция появляется у вас против вашего желания быть невозмутимым, или же вы умом понимаете, что по отношению вот к тому ламе следовало бы испытывать благоговение, но это чувство у вас не возникает.

А сердятся просто так или для чего то? Почему рациональность эмоц. ответа не рассматривается, а сразу ставится заведомо ложный ориентир? Выглядит как инфоцыганство.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594274СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 21, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Если кроме "чужих" у вас остается и "своё я", то это выходит простой шизофреник с голосами в голове.
Каким и был автор Розы мира, собственно.

Был или не был - это науке не известно.
А ан-атман он смог описать своими словами, не заимствуя его из буддизма (думаю Д.А. не знал об ан-атмане из имеющейся тогда, в начале века, литературы по буддизму).
То есть «дошел» до ан-атмана самостоятельно.

А если всех пророков в шизофреники записывать - то можно и Асангу туда же, которому Майтрейя являлся.

Дело не во множестве голосов, а в тех идеях, что в итоге появляются.

И поэтов с музами тоже в шизофреники не забудьте
Прошу прощения за то, что задел ваши религиозные чувства.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.917) u0.020 s0.000, 18 0.023 [267/0]