Интересные сообщения с американского форума Дхармавел

Вантус

Вантус пишет:

Сольный пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Так вот в гелуг\сакья раньше считали, что нельзя мимокроку показать кристалл, крикнуть ХУНГ и он что то поймет и переместится на какой-то бхуми. Ему надо учиться, учиться и еще раз - учиться. Все эти "непостепенные методы" - не для нас написаны и непонятно кем....

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Абхишека у тибетцев, строго по канонам, подразумевает определение божества только для духовного прогресса натива, только подходящего для достижения им Нирваны?
Или же вообще единственного подходящего кармически божества, включая все возможные нужды натива?

Я данный жаргон не понимаю. Абхищека, приводящее к созреванию, у индийцев, - это процедура, уполномочивающая совершать йогу божества, например, выполнять действия брахмана: хому, совершение подношений, чтение мантры. Для каждой мандалы есть своя абхищека. Бывают мандалы одного, 5, 722 и т.д. божеств. Для определения наиболее близкого божества данной мандалы с завязанными глазами бросают цветок.

Так они ведь не станут одному человеку проводить абхишеки на все мандалы. Проведут одну, как основную инициацию в тантризм, определят одно конкретное божество. Он будет поклоняться только ему
всю оставшуюся жизнт или как?
У индуистов иштадеват = мокшадеват. Так помимо него еще есть дхармадеват, артхадеват, камадеват, у каждого человека, для разных целей, а не только достижения Мокши. Индуизм это вообще отдельная тема, у них там сегодня не абхишеки, а джйотиш мейнстрим.

Сольный · Гость

Сольный пишет:

ЗаГорский пишет:

Сольный пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Так вот в гелуг\сакья раньше считали, что нельзя мимокроку показать кристалл, крикнуть ХУНГ и он что то поймет и переместится на какой-то бхуми. Ему надо учиться, учиться и еще раз - учиться. Все эти "непостепенные методы" - не для нас написаны и непонятно кем....

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Абхишека у тибетцев, строго по канонам, подразумевает определение божества только для духовного прогресса натива, только подходящего для достижения им Нирваны?
Или же вообще единственного подходящего кармически божества, включая все возможные нужды натива?

Ты же только что писал как Галка что Воронеж тебе не авторитет и тут же вопросы задаешь. Поищи ответы в википедии.

Ну-ка сдрисни отсюда, не для тебя эти темы серьёзные.

Злобный карла. Хи-хи-хи. Laughing

Сольный · Гость

Значит божество по ваджоаянской абхишеке не для всего, верно?

Сольный · Гость

Сольный пишет:

ЗаГорский пишет:

Сольный пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

...

Так вот в гелуг\сакья раньше считали, что нельзя мимокроку показать кристалл, крикнуть ХУНГ и он что то поймет и переместится на какой-то бхуми. Ему надо учиться, учиться и еще раз - учиться. Все эти "непостепенные методы" - не для нас написаны и непонятно кем....

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Абхишека у тибетцев, строго по канонам, подразумевает определение божества только для духовного прогресса натива, только подходящего для достижения им Нирваны?
Или же вообще единственного подходящего кармически божества, включая все возможные нужды натива?

Ты же только что писал как Галка что Воронеж тебе не авторитет и тут же вопросы задаешь. Поищи ответы в википедии.

Ну-ка сдрисни отсюда, не для тебя эти темы серьёзные.

Злобный карла. Хи-хи-хи. Laughing

Ну вот, вся ваша "тхеравада", Рената, только на напакостить. Даже ночью то не спите спокойно. А в психичку вас давно надо пристроить. Все верно говорили люди.

Ты там давно на учете. Тебе виднее. Хи-хи-хи. Laughing

Вантус

Значит божество по ваджоаянской абхишеке не для всего, верно?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

С форума Дхармавил, дзенский раздел, мой машинный перевод на русский с помощью яндекс-переводчика:

Участник LastLegend:

Если последователи Шравакаяны все еще видят Нирвану, за которую нужно держаться, то их метод будет отражать это. В Махапраджнапарамите Сутре описывают Великое Самадхи как отсутствие Нирваны, Сансары, Будды, живых существ и т. д. Это происходит потому, что функция ума делать различия полностью выдувается (blown).

Участник Astus:

Мудрость - это цель всех буддистов, потому что именно она приносит освобождение. Бесполезно просто приостанавливать свои когнитивные способности, это было бы просто временным состоянием, которое ничего не решает, например, закрыть глаза, но все равно попасть под поезд. Не различать в Дзэн означает свободу от цепляния за крайности бытия и небытия, свободу от принятия вещей лично, как Я и мое. На самом деле это очень похоже на то, что вы находите в других школах, чтобы устранить невежество и осознать пустоту. Однако метод и стиль несколько отличаются.

Именно тогда, когда нет привязанности, цепь зависимого происхождения разрывается, и таким образом не накапливается карма. Но это, конечно, не какой-то пустой ум без понимания того, что происходит, на самом деле совсем наоборот.

Сольный · Гость

Сольный пишет:

Значит божество по ваджоаянской абхишеке не для всего, верно?

Для адептов (т.е. именно для местного аналога садху) - для всего. Там же не только само божество, но еще и минимум 10 дикпала и связанные с ними - Брахма, Индра, Яма, Кувера, Агни, Варуна, Ишана, Вишну и т.п.

Для менее продвинутых адептов, которые, на деле, простые пуджари, для разных дел разные божества.

Вантус

Вантус пишет:

Сольный пишет:

Значит божество по ваджоаянской абхишеке не для всего, верно?

Для адептов (т.е. именно для местного аналога садху) - для всего. Там же не только само божество, но еще и минимум 10 дикпала и связанные с ними - Брахма, Индра, Яма, Кувера, Агни, Варуна, Ишана, Вишну и т.п.

Для менее продвинутых адептов, которые, на деле, простые пуджари, для разных дел разные божества.

А мирянам абхишеку разве не проводят?
Видел японскую абхишеку молодой девчонке, т.е. там явно не монашка или жрец, а мирянка была. На мандалу цветок роняла, с завязанными глазами.

Вантус

Но и у тибетцев тоже посвящение - тема массовая. Если вы придете туда, где их проводят, то вас никто не прогонит. Главное, понять, где и что происходит (никаких объявлений для ширнармасс не делается).

Сольный · Гость

Так если тибетцу или японцу на абхишеке на всю жизнь определят вовсе не то божество, что ему симпатично и актуально по потребностям, то как тут быть, проявлять смирение и все такое?

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Вантус

Вантус пишет:

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Вы даже в Сера были Александр. Можно задать вам вопрос? Вы наверное больше 20 лет практикуете ваджраяну, и что, за это время ничего, никаких знаков практики?

Вантус

Так если тибетцу или японцу на абхишеке на всю жизнь определят вовсе не то божество, что ему симпатично и актуально по потребностям, то как тут быть, проявлять смирение и все такое?

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Козырь пишет:

Вантус пишет:

Мне показывали, вполне гелугпинский лама (в прошлом - один из главных администраторов Гелуг и кандидат на самого главного), в гелугпинском Сера, где я сидел среди толп гелугпинских монахов.

Вы даже в Сера были Александр. Можно задать вам вопрос? Вы наверное больше 20 лет практикуете ваджраяну, и что, за это время ничего, никаких знаков практики?

Ну, я научился

1. Вдевать пластиковую бутылку в бутылку. Но до ассов, которые вдевают в бутылку бутылку, в которую вдета бутылка, мне далеко
2. Носить юбку
3. Разжигать костры и колоть дрова
4. Варить чай с солью
5. Читать и писать по-тибетски
6. Бить в барабан
7. Дудеть
8. Сидеть на матрасике со скрещенными ногами в проперженном зале.
9. Вещать

Это как минимум. Но знаков не случалось видать.

Сольный · Гость

Сольный пишет:

Так если тибетцу или японцу на абхишеке на всю жизнь определят вовсе не то божество, что ему симпатично и актуально по потребностям, то как тут быть, проявлять смирение и все такое?

Нет, у японцев в мандале очень много божеств, фактически, все возможные божества, и можно выбирать любое.

У тибетцев в мандале мало божеств, но можно легко получить другое посвящение.