Интересные сообщения с американского форума Дхармавел

Горсть листьев

Надо правильно понимать, что старина Линь имел в виду под "специальными практиками", так как во-первых не "специальные практики", а особые действия, а во-вторых, особые действия - это магические заклинания и ритуалы, коими зачвровывали китайских чиновников ушлые даосы и некоторые тантрические буддисты первого призыва.
А так-то школа Линцзы ввела совершенно особенную практику, хорошо нам известную.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

С форума Дхармавил:

Я совершенно незнаком с тем, как Дзэн представлен в тибетских источниках. Я наткнулся на несколько рецензий на книгу ван Шайка "Тибетский дзен", включая эту цитату:

"Интересно, что тибетский дзэн охватывает практики, тексты и идеи, которые в некоторых случаях резко отличаются от того, что мы часто ассоциируем с Дзэн или Тибетом. Наиболее удивительными из них являются сочетания Дзен и тантры. Как тибетские, так и китайские учителя Чань-буддизма в Дуньхуане упоминаются в манускриптах, обучающих целому ряду методов, явно связывающих дзэн-медитацию с тантрической практикой садханы. Например, техники дзэнской медитации, известные как “наблюдение за умом” (техники, которые были очень популярны в Дуньхуане), по-видимому, использовались как часть тантрической практики. В аналогичном ключе некоторые тексты, которые ван Шайк переводит здесь, предполагают, что “платформа посвящения, используемая в ритуалах дзэн, может рассматриваться как физическое представление тантрической мандалы”. Возможно, не случайно ван Шайк указывает на частые призывы к секретности для Дзэн, найденные в этих материалах.

https://www.lionsroar.com/forgotten-encounters-of-tibetan-zen/

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

С форума Дхармавил:

В Японии школа Сото находится под влиянием школы Сингон. Очевидно, Сингон был доминирующей школой, поэтому в японскую школу Сото были проникнуты тантрические практики. Видео привязано к этому времени, когда показывают тантру в школе Сото - https://youtu.be/zpP8dZkacW8?t=1329

На видео говорят о тантрическом влиянии школы Сингон на школу Сото.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

С форума Дхармавил:

В Японии школа Сото находится под влиянием школы Сингон. Очевидно, Сингон был доминирующей школой, поэтому в японскую школу Сото были проникнуты тантрические практики. Видео привязано к этому времени, когда показывают тантру в школе Сото - https://youtu.be/zpP8dZkacW8?t=1329

На видео говорят о тантрическом влиянии школы Сингон на школу Сото.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Нашел с русской озвучкой и в цвете эту документалку - https://vk.com/video-90289706_171229068?t=25m33s

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Ссылку привязал на нужное время. Да, говорят о тантрической практике в дзенской школе Сото, о влиянии школы Сингон. Только доминировавшей школой была Сото, которая проникла в сингоновские монастыри, а тантрические ритуалы сохранились, унаследовавшись дзен-буддистами школы Сото.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Никакого марша махабодхисаттв не случилось после оглашения на Западе учения дзогчен, например.

Ну вы, конечно спец по ним, не проглядели бы?)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.

Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.

Не зная кто такой Линцзы,придти в раздел по Дзен и рассуждать о сабже.Ну не знаю,мне с вами не о чем говорить похоже.Для справки примерно половина дзенцев идет путем Дзен проторенным именно Линцзы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

4eJIOBEK пишет:

Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.

Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Они считают сутры туалетной бумагой? Laughing

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Наверняка там что-то типа "опирается на доступное всем". Это ж китайский.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Но нам не обязательно воспринимать на себя дикий стиль, как его называл Сунг Сан. Если его начать себе навязывать, то это уже искусственостью будет, будет "игрой в индейцы".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Наверняка там что-то типа "опирается на доступное всем". Это ж китайский.

Если там набором пречисляются различные "иконоборческие" моменты, то не думаю, что можно перепутать, слишком уж много такого. Да и не один он такой был. Кроме того, сами учителя-азиаты говорят не цепляться за внешнее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Вот "Истина (Дхарма, Будда) вне слов", означает то, что текст отдельно, а смысл отдельно. И монах, выучивший наизусть текст (что являлось основной практикой, между прочим), может вовсе не понимать смысла - потому, Истина и вне слов. Стандартная абхидхармическая тема. Всё просто, логично, понятно для чего, и без мистики. А что из этого у нас навыдумывали?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.

Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.

Не зная кто такой Линцзы,придти в раздел по Дзен и рассуждать о сабже.Ну не знаю,мне с вами не о чем говорить похоже.Для справки примерно половина дзенцев идет путем Дзен проторенным именно Линцзы.

Они считают сутры туалетной бумагой? Laughing

Цитата:

придти в раздел по Дзен

Это у вас васана тоталитарных бантустанов. Огородиться и запретить, чтобы замазать свою некомпетентность. Так каждый 1-й делает в "духовном" секторе. Я же в курсе в общих чертах что там в чане "практикуют". Это буддизм с некоторыми культурными особенностями. Мне ответить можно было копипастой, но вы тут настолько не в теме от своих фантазий, что даже этого не можете.