Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где находятся данные о прошлых жизнях?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557754СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

557765СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
ТМ, если кто-то в медитации увидел некие "панорамы" или картинки, то какой смысл их классифицировать?

Зависит от того, как будут это знание применять.

aurum пишет:
Мало ли что кому привидится? Кто-то на этой почве как раз умом тронуться может. Не зря буддийские учителя учат не обращать внимания на мысли и образы, не вовлекаться в них.

Они такому не могут учить. Вот у вас умелая мысль. А, не обращай внимания. Вот у вас неумелая мысль. А, забей. В итоге получается дурак? Они наоборот должны учить распознавать, что есть что.

aurum пишет:
А так, конечно, во время медитации пронеслись картинки в голове и сразу ЧСВ плюс много. Как же! Я ж прошлые жизни увидел!

ЧСВ заслуженно приподнимется в этом случае. Как если кто-то выучил предмет, то может этим гордиться. Это будет правильная гордость.

aurum пишет:
А пассивное (непроизвольное) воображение это как раз когда образы рождаются непреднамеренно.

Они не могут. Воображение - это процесс. Если этого процесса у вас нет, а что-то появляется, то это не воображение. Вот, фосфены, например, из этой серии явления.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

557768СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557771СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лень оформлять цитаты.
Добавлю кстати, что галлюцинации (как  истинные, так и псевдо) у психбольных никак не определяются нарушениями в мышлении.

Пассивное, непроизвольное воображение это когда образы возникают спонтанно, помимо желания и воли. Есть такой термин в психологии.

Что уж там и кто учит, спорить не буду. Может, вас и учат придавать важное значения глюкам и приходам во время медитаций.

ЧСВ — это херня. "Правильная гордость" для буддиста-практика это оксюморон. Гордиться собой или достижениями глупо, поскольку "себя" как раз и нет, это "Я" как раз и есть воображаемое.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557772СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

557774СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.
Могут быть и галлюцинации, могут быть нарушения мышления, может быть воображение. Только как это отрицает возможность знания прошлых жизней?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557775СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про галлюцинации ещё поясню. От того, что у человека нарушено мышление, галлюцинации не появляются. Я это хотел сказать.
Псих заболевания определяются не только нарушениями в мышлении.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557777СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.
Могут быть и галлюцинации, могут быть нарушения мышления, может быть воображение. Только как это отрицает возможность знания прошлых жизней?

А как вы их отличите? Как вы отличите знание о прошлой жизни от воображения или галлюцинации?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

557780СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 20:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
СлаваА пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.
Могут быть и галлюцинации, могут быть нарушения мышления, может быть воображение. Только как это отрицает возможность знания прошлых жизней?

А как вы их отличите? Как вы отличите знание о прошлой жизни от воображения или галлюцинации?
Никак не отличите пока неведение присутствует. Или методом проб и ошибок. Вся суть как раз и заключается в том что Будда обрел эту способность только после просветления, когда нет неведения. Но убедить разум, который привязан к материальному физическому, в этом  не возможно, да это и не нужно. Каждый должен последовательно развиваться на основе того во что он верит.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: aurum, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

557785СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 21:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
aurum пишет:
СлаваА пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.
Могут быть и галлюцинации, могут быть нарушения мышления, может быть воображение. Только как это отрицает возможность знания прошлых жизней?

А как вы их отличите? Как вы отличите знание о прошлой жизни от воображения или галлюцинации?
Никак не отличите пока неведение присутствует. Или методом проб и ошибок. Вся суть как раз и заключается в том что Будда обрел эту способность только после просветления, когда нет неведения. Но убедить разум, который привязан к материальному физическому, в этом  не возможно, да это и не нужно. Каждый должен последовательно развиваться на основе того во что он верит.

Хорошо. Так где находятся данные о прошлых жизнях?  Laughing

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

557787СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Хорошо. Так где находятся данные о прошлых жизнях?  Laughing
Я выше в теме уже отвечал.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557796СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вся суть как раз и заключается в том что Будда обрел эту способность только после просветления, когда нет неведения.

Эта способность обретается до пробуждения, ею могут и не буддийские отшельники обрести, владеющие джханами и развивающие такую способность, при этом пребывать в неведении. Авиджа - это отсутствие прямого знания 4 Истин Аьев.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17350
Откуда: Москва

557799СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Вся суть как раз и заключается в том что Будда обрел эту способность только после просветления, когда нет неведения.

Эта способность обретается до пробуждения, ею могут и не буддийские отшельники обрести, владеющие джханами и развивающие такую способность, при этом пребывать в неведении. Авиджа - это отсутствие прямого знания 4 Истин Аьев.
А Будда обрел когда? Речь же о Будде, а не об отшельниках.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

557803СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Лень оформлять цитаты.
Добавлю кстати, что галлюцинации (как  истинные, так и псевдо) у психбольных никак не определяются нарушениями в мышлении.

Нарушения чувств, мышления, поведения. Это все связано. Или у вас здоровый ловит искаженные образы? Такого же не бывает.

aurum пишет:
Пассивное, непроизвольное воображение это когда образы возникают спонтанно, помимо желания и воли. Есть такой термин в психологии.

Из серии "непроизвольных мыслей".

aurum пишет:
Что уж там и кто учит, спорить не буду. Может, вас и учат придавать важное значения глюкам и приходам во время медитаций.

Так вы истории почитайте про нормальных учителей. Которые учениками занимаются, а не донаты с 10000 мимопробегавших собирают. Там вплоть до медицинских проблем по видениям диагностируют. Если у кого то нет времени и он открещивается, то это совсем другая ситуация.

aurum пишет:
ЧСВ — это херня. "Правильная гордость" для буддиста-практика это оксюморон.

Если он дурак и не слышал про бож. гордость, то да. Но на его мнение пофиг.

aurum пишет:
Гордиться собой или достижениями глупо, поскольку "себя" как раз и нет, это "Я" как раз и есть воображаемое.

Будда учил вспоминать свои положительные достижения. Это одна из тем культивирования.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

557806СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

А как вы их отличите? Как вы отличите знание о прошлой жизни от воображения или галлюцинации?

1) длина процесса мышления
2) направление видения хотелками

Уже по этим двум пунктам большую шлака часть откинете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.418) u0.017 s0.003, 18 0.027 [269/0]