Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где находятся данные о прошлых жизнях?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

557812СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
Псих заболевания и бред как раз и определяются нарушениями в мышлении.
Тем не менее, то, что шизофреники и бредящие видят в видениях, они видят на продуманных в их системе мышления основаниях.

Так законы мышления от их системы не зависят. Отношения включенности понятия в больший объем или следования, допустим.

Галлюцинации никак не связаны с нарушениями в мышлении и не зависят от них.

Цитата:
Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio <  —лат. alucinatio - вздор, бред, иллюзия) — ложные либо искажённые образы и явления, обманчивое чувственное восприятие мира, возникающее под внешним воздействием в результате болезни либо под воздействием химических веществ, в изменённом состоянии сознания, отличном от обычного. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Частые либо продолжительные (на протяжении многих лет) галлюцинации характерны для шизофрении[2], причём наличие таких галлюцинаций связано с негативным прогнозом лечения и вызывает затруднения при трудоустройстве

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

557814СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 20, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Вся суть как раз и заключается в том что Будда обрел эту способность только после просветления, когда нет неведения.

Эта способность обретается до пробуждения, ею могут и не буддийские отшельники обрести, владеющие джханами и развивающие такую способность, при этом пребывать в неведении. Авиджа - это отсутствие прямого знания 4 Истин Аьев.
А Будда обрел когда?

Незадолго до пробуждения, когда смог войти в 4-ю джхану.

Цитата:
Речь же о Будде, а не об отшельниках.

Интересно, что такое знание доступно не только Будде, и даже не только ариям, а то, что этой способности могут достигать небуддийские отшельники, достигшие джхан, при этом в сторону знания 4БИ даже не продвинувшись. Я уже приводил цитату http://dharma.org.ru/board/post557572.html#557572 Т.е. это не то знание, которое ведет непосредственно к пробуждению, и не связано прямо с ним, также как и знание путей перерождений существ. Освобождающим является третье знание из тевиджа, а именно освобождающее знание 4БИ, оно же знание о прекращении загрязнений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

558447СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 01:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
У сарвастивадинов просто прошлые дхармы реальны.
А что это значит?

То, что написано - прошлое считается реальным. В особом статусе, отличном от существующего настоящего. Прошлое напрямую находится в причинной связи с настоящим (поступок в прошлой жизни с последствием в этой), промежуточный носитель не требуется.

Так это они вроде как вводили промежуточное существо между рождениями, которое и переносит сознание и карму - гандхарва?
Я кстати так и не пойму, если это существо не материальное, тогда зачем ему питаться запахами.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558450СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Так это они вроде как вводили промежуточное существо между рождениями, которое и переносит сознание и карму - гандхарва?
Я кстати так и не пойму, если это существо не материальное, тогда зачем ему питаться запахами.

Гандхабба, как нисходящий "дух" в утробу матери и в суттах ПК несколько раз встречается. Но тема в Каноне не проясненная. Есть эзотерические трактовки разных учителей.
Гандхаббы, которые живут в благоуханных растениях - это другое, просто звучит также. Это природные духи (относящиеся к классу дэвы), живущие на стыке земного мира и мира Четырех Царей в деревьях, корнях и т.п., типа фей.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


558455СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Твик пишет:
Так это они вроде как вводили промежуточное существо между рождениями, которое и переносит сознание и карму - гандхарва?
Я кстати так и не пойму, если это существо не материальное, тогда зачем ему питаться запахами.

Гандхабба, как нисходящий "дух" в утробу матери и в суттах ПК несколько раз встречается. Но тема в Каноне не проясненная. Есть эзотерические трактовки разных учителей.
Гандхаббы, которые живут в благоуханных растениях - это другое, просто звучит также. Это природные духи (относящиеся к классу дэвы), живущие на стыке земного мира и мира Четырех Царей в деревьях, корнях и т.п., типа фей.

И пишется так же и звучит и контекст похожий - может, это одно и то же?)


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558460СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Antaradhana пишет:
Твик пишет:
Так это они вроде как вводили промежуточное существо между рождениями, которое и переносит сознание и карму - гандхарва?
Я кстати так и не пойму, если это существо не материальное, тогда зачем ему питаться запахами.

Гандхабба, как нисходящий "дух" в утробу матери и в суттах ПК несколько раз встречается. Но тема в Каноне не проясненная. Есть эзотерические трактовки разных учителей.
Гандхаббы, которые живут в благоуханных растениях - это другое, просто звучит также. Это природные духи (относящиеся к классу дэвы), живущие на стыке земного мира и мира Четырех Царей в деревьях, корнях и т.п., типа фей.

И пишется так же и звучит и контекст похожий - может, это одно и то же?)

Омонимы просто. Контекст как раз разный.

В первом случае: "Монахи, нисхождение эмбриона происходит посредством единения трёх вещей. Бывает так, что имеет место единение отца и матери, но у матери неподходящий период и нет гандхаббы. В этом случае нет нисхождения эмбриона. Бывает так, что имеет место единение отца и матери, у матери подходящий период, но нет гандхаббы. В этом случае [также] нет нисхождения эмбриона. Но когда имеет место единение отца и матери, у матери подходящий период и есть гандхабба, то посредством единения этих трёх вещей происходит нисхождение эмбриона". МН 38

Бхиккху Бодхи комментирует, что гандхабба тут - это поток сознания.

Во втором случае: "В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я расскажу вам о дэвах группы гандхабб. Слушайте.
Монахи, и какие [бывают] дэвы группы гандхабб? Монахи, существуют:
* дэвы, проживающих в благоухающих кореньях,
* дэвы, проживающие в благоухающей сердцевине дерева,
* дэвы, проживающие в благоухающей заболони,
* дэвы, проживающие в благоухающей коре,
* дэвы, проживающие в благоухающих ростках,
* дэвы, проживающие в благоухающих листьях,
* дэвы, проживающие в благоухающих цветах,
* дэвы, проживающие в благоухающих фруктах,
* дэвы, проживающие в благоухающем древесном соке,
* дэвы, проживающие в благоухающих ароматах.

Монахи, эти [существа] называются дэвами группы гандхабб»"
СН 31.1

Вот статья на тему той гандхаббы, что входит в утробу http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


558462СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 01:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Йцу пишет:
Antaradhana пишет:
Твик пишет:
Так это они вроде как вводили промежуточное существо между рождениями, которое и переносит сознание и карму - гандхарва?
Я кстати так и не пойму, если это существо не материальное, тогда зачем ему питаться запахами.

Гандхабба, как нисходящий "дух" в утробу матери и в суттах ПК несколько раз встречается. Но тема в Каноне не проясненная. Есть эзотерические трактовки разных учителей.
Гандхаббы, которые живут в благоуханных растениях - это другое, просто звучит также. Это природные духи (относящиеся к классу дэвы), живущие на стыке земного мира и мира Четырех Царей в деревьях, корнях и т.п., типа фей.

И пишется так же и звучит и контекст похожий - может, это одно и то же?)

Омонимы просто. Контекст как раз разный.

В первом случае: "Монахи, нисхождение эмбриона происходит посредством единения трёх вещей. Бывает так, что имеет место единение отца и матери, но у матери неподходящий период и нет гандхаббы. В этом случае нет нисхождения эмбриона. Бывает так, что имеет место единение отца и матери, у матери подходящий период, но нет гандхаббы. В этом случае [также] нет нисхождения эмбриона. Но когда имеет место единение отца и матери, у матери подходящий период и есть гандхабба, то посредством единения этих трёх вещей происходит нисхождение эмбриона". МН 38

Бхиккху Бодхи комментирует, что гандхабба тут - это поток сознания.

Во втором случае: "В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я расскажу вам о дэвах группы гандхабб. Слушайте.
Монахи, и какие [бывают] дэвы группы гандхабб? Монахи, существуют:
* дэвы, проживающих в благоухающих кореньях,
* дэвы, проживающие в благоухающей сердцевине дерева,
* дэвы, проживающие в благоухающей заболони,
* дэвы, проживающие в благоухающей коре,
* дэвы, проживающие в благоухающих ростках,
* дэвы, проживающие в благоухающих листьях,
* дэвы, проживающие в благоухающих цветах,
* дэвы, проживающие в благоухающих фруктах,
* дэвы, проживающие в благоухающем древесном соке,
* дэвы, проживающие в благоухающих ароматах.

Монахи, эти [существа] называются дэвами группы гандхабб»"
СН 31.1

Вот статья на тему той гандхаббы, что входит в утробу http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm

Ну, а кто такие "дэвы, проживающие в благоухающих ...", если не потоки сознания?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

558463СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 02:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Под рукой нет книжки, но вроде как Васубандху писал, что те гандхаббы, что есть именно промежуточное существование, находятся в помутненном сознании, их влекут запахи, которыми они питаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558489СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 13:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Ну, а кто такие "дэвы, проживающие в благоухающих ...", если не потоки сознания?

Твик пишет:
Под рукой нет книжки, но вроде как Васубандху писал, что те гандхаббы, что есть именно промежуточное существование, находятся в помутненном сознании, их влекут запахи, которыми они питаются.

Дэвы гандхаббы - это не промежуточное состояние, а отдельный вид рождения в классе дэвы (т.е. выше человеческого), в текстах упоминается, что эти дэвы являются хорошими музыкантами, и услаждают музыкой дэвов таватимсы.

В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Учитель, в чём условие и причина, почему кто-либо после распада тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб?»
«Монах, вот некий человек практикует благое поведение телом, речью, умом. И он услышал: «Дэвы группы гандхабб живут долго, красивы, и пребывают в неимоверном счастье». И он думает: «Ох, вот бы мне после распада тела, после смерти, переродиться среди дэвов группы гандхабб!». И тогда после распада тела, после смерти, он перерождается среди дэвов группы гандхабб.
Вот, монах, в чём условие и причина, почему некий человек после распада тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб».
СН 31.2


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

558491СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 13:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю, что там насчет дэв, но Васубандху писал именно о гандхарва как именно о промежуточном состоянии потока сознания после смерти и до зачатия. И именно это существо питается запахом.  По крайней мере так Рудой излагаюл позицию Васубандху.

Последний раз редактировалось: Твик (Чт 10 Дек 20, 13:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

558492СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 13:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Йцу пишет:
Ну, а кто такие "дэвы, проживающие в благоухающих ...", если не потоки сознания?

Твик пишет:
Под рукой нет книжки, но вроде как Васубандху писал, что те гандхаббы, что есть именно промежуточное существование, находятся в помутненном сознании, их влекут запахи, которыми они питаются.

Дэвы гандхаббы - это не промежуточное состояние, а отдельный вид рождения в классе дэвы (т.е. выше человеческого), в текстах упоминается, что эти дэвы являются хорошими музыкантами, и услаждают музыкой дэвов таватимсы.

В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Учитель, в чём условие и причина, почему кто-либо после распада тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб?»
«Монах, вот некий человек практикует благое поведение телом, речью, умом. И он услышал: «Дэвы группы гандхабб живут долго, красивы, и пребывают в неимоверном счастье». И он думает: «Ох, вот бы мне после распада тела, после смерти, переродиться среди дэвов группы гандхабб!». И тогда после распада тела, после смерти, он перерождается среди дэвов группы гандхабб.
Вот, монах, в чём условие и причина, почему некий человек после распада тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб».
СН 31.2
Значит, праведнику достаточно только захотеть переродиться среди ангелов небесных, и желание исполнится. Во истину, хорошо быть праведником!

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558514СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 20, 15:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Значит, праведнику достаточно только захотеть переродиться среди ангелов небесных, и желание исполнится. Во истину, хорошо быть праведником!

Да, праведность + намеренное устремление родиться в определенном классе благополучных существ http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn120-sankharupapatti-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Latird7



Зарегистрирован: 16.01.2021
Суждений: 3

562965СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

данные о прошлых жизнях?...

эта информация может узнавшего повергнуть в ужас.
люди не совсем понимают цену реальных знаний.

это может мешать во временном интервале именуемом "сейчас".

есть спецы по модальной астрологии, она занимается кармическими проблемами на прошлые жизни и решением их. в России таких спецов может быть всего несколько человек, и суть в том что поднимаются серьезные аспекты, копание на глубокую по уровню проблематику, вплоть до целеполагания всего жизненного пути.  такие спецы могут работать адвайзерами у влиятельных VIP-персон и жить скрытно.

одна из подобных проблем... например, посаженный, пораженный Марс, суть будет сразу в проблемах с женщинами, проблемах мужества, проблемах волевого характера, проблемах риска деспотического отца, оковов неволи, и всякое такое... уходят у человека десятки инкарнаций, чтобы это все превозмочь... возможны лишь усугубления, т. к. проблема поврежденного мужества крайне тяжела.

Вот узнаете вы... что были средний человек, другого пола (внезапно), кого забил плантатор как раба насмерть тростью, этот опыт шок и боль, стыд и страх, смешанное все в один коктейль... дальше то что? опыт умирания мучителен. Мы забываем его не просто так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


563002СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:34 (3 года тому назад)    Re: Где находятся данные о прошлых жизнях? Ответ с цитатой

Цитата:
"Так с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, он и обращает и направляет мысль к знанию, основанную на воспоминании о местах, где он пребывал в прежних существованиях. Он вспоминает различные места, где пребывал в прежних существованиях, а именно: в одном рождении, в двух рождениях, в трех рождениях, в четырех рождениях, в пяти рождениях, в десяти рождениях, в двадцати рождениях, в тридцати рождениях, в сорока рождениях, в пятидесяти рождениях, в ста рождениях, в тысячи рождений, в сотни тысяч рождений, во многих периодах свертывания мира, во многих периодах развертывания мира, во многих периодах развертывания и свертывания мира: «Там я жил под таким-то именем, в таком-то роду, в таком-то сословии, таким- то пропитанием, испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого-то срока жизни. Вслед за тем, оставив существование, я вновь родился в другом мире. А там я жил под таким-то именем, в таком-то роду, в таком-то сословии, таким-то пропитанием, испытывал такое-то счастье и несчастье, достиг такого- то срока жизни. Вслед за тем, оставив существование, я был вновь рожден здесь» – так вспоминает он во всех обстоятельствах и подробностях различные места, где пребывал в прежних существованиях".

Где находится база данных о всем происходившем в бесчисленных прошлых жизнях?
В воображении.
Наверх
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 354
Откуда: 67N28,86E35

563240СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 21, 20:32 (3 года тому назад)    Re: Где находятся данные о прошлых жизнях? Ответ с цитатой


Где находится база данных о всем происходившем в бесчисленных прошлых жизнях?

См. https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH9f63bcea7eb0b8a3b05e9f

_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.151) u0.020 s0.000, 18 0.022 [263/0]