![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№494027 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 13:22 (6 лет тому назад) Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
"Однонаправленность ума" нас любит обманывать.
Ум нацеленный на воздух склонен видеть всё воздушным,
ум нацеленный на воду склонен видеть всюду воду.
Понимание что однонаправленность ума не ограничена медитациями а и есть основа нашей личности, основа наших конструкций Я - это чуть ли не ключевое моё "випассанное" понимание. Ум нацеленный на некоторые идеи склонен видеть всюду подтверждение этих идей. Вселенная наполнена хаосом случайных образов-паттернов, словно облака или звёзды рассыпанные на небе. Но люди в форме облаков часто видят что-то родное и понятное (фигуры, знаки). На небе видят созвездия. Это однонаправленность-в-быту, склонность достраивать мысленно небеса по образу и подобию земли, а непознанное домысливать по образу и подобию понятого и пережитого. Что не соответствует опыту не воспринимается как бесформенное и бессмысленное, что не воспринято то не запоминается. Что не запоминается словно и не существовало вовсе. Потому люди помнят только то, что смогли распознать, а распознают то, что в них и так было ещё раньше. Дай ребёнку в детстве идею - и вероятно что он всю жизнь будет находить подтверждения этой идеи, бережно складывая все эти подтверждения в понятое и воспринятое, а остальное - пропускать как невоспринятое.
Многим кажется что часы випассанных размышлений и заучивание канона дают мудрость. Кто-то гордится что находит подтверждение канона всюду. Но я хочу предостеречь. Люди в каноне и не только всегда находят подветрждение своих слов, ум эти подтверждения выхватывает быстро как ярко подствеченную точку. Есть риск, что вы получили лишь негибкий однонаправили ум.
Возьмём ощущение словно есть Я и есть память, которая даёт ощущение словно это Я было в прошлом иным (не-Я), то далее восприятие достраивает картину до привычной полноты. Ум настроенный на реинкарнацию видит реинкарнацию. Интерпретации и любые слова - это игры ума.
Когда на меня накатило всё это, что я продуцирую мысленно есть лишь переотражения хаоса моих мыслей и поиск таких же хаотичных паттернов вокруг, я горько плакал и извинялся перед всеми и снова плакал. Но так уж устроены люди, идею нельзя просто так выкинуть из головы, её можно лишь отдать другому.
В своё время оно ощущалось так (из старой переписки):
Отдай мне всю свою веру без остатка.
Я её брошу в грязь.
Тебе будет легче. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Orient |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№494040 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 14:35 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
"Однонаправленность ума" нас любит обманывать.
Ум нацеленный на воздух склонен видеть всё воздушным,
ум нацеленный на воду склонен видеть всюду воду.
Тут нет никакого обмана. И вода, и воздух есть в какой-то мере во всём, так что видя во всем воду или воздух мы просто распознаем в вещах какое-то одно качество.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№494061 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 17:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Годно.
Фраза "мы сами продуцируем то, что было спродуцировано в нас" напоминает о санскарах, которые работают шестерёнками сансары. С это фразой надо ещё посидеть, я полагаю. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№494076 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 19:04 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Тут нет никакого обмана. И вода, и воздух есть в какой-то мере во всём, так что видя во всем воду или воздух мы просто распознаем в вещах какое-то одно качество. Обман начинается тогда, когда однонаправленные люди встречаются между собой и пытаются обсуждать из чего состоит вселенная. А один видит только воду, другой только воздух.
Однако однонаправить ум можно и на то, во что вы не верите. Возьмите любую ложную (с вашей точки зрения) теорию и дайте ей шанс, однонаправьте ум туда. И она расцветёт всеми красками, словно вы всю жизнь считали это не то что верным, а вообще очевидным. Да, это чрезвычайно сложно, всё ваше существо будет сопротивляться. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Рената Скот, SatChitAnanda |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№494084 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 19:44 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Возьмите любую ложную (с вашей точки зрения) теорию и дайте ей шанс, однонаправьте ум туда. И она расцветёт всеми красками, словно вы всю жизнь считали это не то что верным, а вообще очевидным. Да, это чрезвычайно сложно, всё ваше существо будет сопротивляться. Я около 20 лет пыталась однонаправить свой ум на христианство, не считая его при этом "ложной теорией", а напротив, изо всех сил пытаясь поверить в святую троицу и пр.. Это приблизительно как если вы зайдете во двор, где жили в раннем детстве и попробуете построить там снежную крепость. Увы, всеми красками, как это было в детстве, она не расцветет.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№494100 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 20:25 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Я около 20 лет пыталась однонаправить свой ум на христианство, не считая его при этом "ложной теорией", а напротив... Да, я именно об этом самом. Только так делать надо из "вон-сонговой" четвёртой джанны, а не абы как! (даже если это не ТруЪ джанна, то она всё равно работает) У меня ушло 30 минут. При том что я атеист до мозга костей. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Рената Скот, Доктор Зло |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№494102 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 20:32 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Да, я именно об этом самом. Только так делать надо из "вон-сонговой" четвёртой джанны, а не абы как! (даже если это не ТруЪ джанна, то она всё равно работает) У меня ушло 30 минут. При том что я атеист до мозга костей. Ну то есть вы джхану используете, чтобы насладиться иллюзиями, точно зная, что это иллюзии и потом удивляетесь, что после подобных извращений вам приходится навещать мозгоправа?
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PavelPAS заблокирован
![](images/avatars/15606923585d5ee57754c68.png)
Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№494112 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 21:20 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Ну то есть вы джхану используете, чтобы насладиться иллюзиями, точно зная, что это иллюзии и потом удивляетесь, что после подобных извращений вам приходится навещать мозгоправа? И где я такому удивлялся? С момента джанны я ничему не удивляюсь, возможно потому и восторг сложно ощутить. И что предложите делать? Вы не поверите, но я и в буддизм-то не верю. Но практикую. Оно абсурдно. Но оно работает. Так и живу. Я не верил в джанны, но я в них попал случайно, "и понеслось".
И тут в вашей фразе сквозит пресловутое цепляние за нормальность (а это лишь цепляние за негибкую текущую однонаправленность). У вас цель-то какая? Не думаете же вы пролезть в поток со всей своей нормальностью, так что можно смотреть прошлые жизни и не поехать рассудком? Поймите, ничего в плане прошлых жизней "увидеть" невозможно, можно только ощутить себя чем-то иным, пережить иной опыт восприятия, но ваше теперешнее Я пострадает необратимо, о чем на разный лад в суттах повторяется много раз. Почему-то люди любят рассуждать о святости "это не моё, это не я" пафосно и абстрактно, но чуть что - отступают, потому что боятся за Я. Вы вообще хотите быть буддистом и попасть "в поток", если цена будет высока? А цена - одно человеческое "Я", это вроде как в каноне прописано черным по белому.
И мне как-то не сподручно оправдываться. Я не искал "наслаждения иллюзиями", а делал всего лишь "светоч", бесконечный источник метты который будет любить всех, бесплатно и поровну, не деля на чужих и своих и чужих, хороших и плохих - как всем на планете светит солнце. И я его "вспомнил". Иначе зачем тут это всё? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Гость 12, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Доктор Зло Гость
|
№494116 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 22:12 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Да, я именно об этом самом. Только так делать надо из "вон-сонговой" четвёртой джанны, а не абы как! (даже если это не ТруЪ джанна, то она всё равно работает) У меня ушло 30 минут. При том что я атеист до мозга костей. 28,7 минут....Ваши часы спешат немного )))) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гость 12 Гость
Откуда: Volgograd
|
№494125 Добавлено: Ср 17 Июл 19, 23:05 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
Я не искал "наслаждения иллюзиями", а делал всего лишь "светоч", бесконечный источник метты который будет любить всех, бесплатно и поровну, не деля на чужих и своих и чужих, хороших и плохих - как всем на планете светит солнце. И я его "вспомнил". Иначе зачем тут это всё?
Если это искренне, благие последствия скажутся быстро. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№494172 Добавлено: Чт 18 Июл 19, 13:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Однонаправленность ума - это инструмент, а не плод. Трудно одной только концентрацией-самадхи достичь освобождения. Потому в чань и много говорится о праджне. Самадхи на совершенной трансцендентности всех проявлений дхарм приводит к сатори. Потому что сама концентрация - это насилие над чистым и свободным в своей сути Умом. Это цепляние, привязанность к двойственному деянию. Как можно освободить изначально свободное? Сущностная сфера дхарматы не терпит прикосновений и её созерцаний. Эта прынцесса весьма щепетильна и капризна в отношении её чистоты. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: Йог, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Йог Гость
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№494175 Добавлено: Чт 18 Июл 19, 13:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Однонаправленность ума - это инструмент, а не плод. Трудно одной только концентрацией-самадхи достичь освобождения. Потому в чань и много говорится о праджне. Самадхи на совершенной трансцендентности всех проявлений дхарм приводит к сатори. Потому что сама концентрация - это насилие над чистым и свободным в своей сути Умом. Это цепляние, привязанность к двойственному деянию. Как можно освободить изначально свободное? Сущностная сфера дхарматы не терпит прикосновений и её созерцаний. Эта прынцесса весьма щепетильна и капризна в отношении её чистоты. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Мне как-то сподручнее представлять свой ум не как "чистый и свободный в своей сути", да еще и с большой буквы "У", а как дикую обезьяну, беспрестанно прыгающую с ветки на ветку. Безусловно, потенциал у этой самой обезьяны есть, и немалый, но чтобы направить этот самый потенциал на благие цели, необходимо ее выдрессировать, совершить над ней насилие, для чего и применяется однонаправленность.
Ответы на этот пост: Доктор Зло |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№494176 Добавлено: Чт 18 Июл 19, 13:38 (6 лет тому назад) Re: Однонаправленность ума и иллюзия мудрости |
|
|
|
И тут в вашей фразе сквозит пресловутое цепляние за нормальность (а это лишь цепляние за негибкую текущую однонаправленность). У вас цель-то какая? Не думаете же вы пролезть в поток со всей своей нормальностью, так что можно смотреть прошлые жизни и не поехать рассудком? Поймите, ничего в плане прошлых жизней "увидеть" невозможно, можно только ощутить себя чем-то иным, пережить иной опыт восприятия, но ваше теперешнее Я пострадает необратимо, о чем на разный лад в суттах повторяется много раз. Моё прежнее Я уже пострадало необратимо, надеюсь пострадает и нынешнее. В поток, согласно суттам, "пролезают" вполне нормальные люди, в суттах вообще безумцев не так много. Если доверять Учению (чего у вас нет пока), то вполне понятна и цель, и пути ее достижения; при этом трезвость оценки собственных возможностей (срединный путь) никак не помеха. Быстро - это медленно, но без остановок.
Ответы на этот пост: PavelPAS, PavelPAS |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№494177 Добавлено: Чт 18 Июл 19, 13:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот оттого, Рената, просветление и недостигаемо. Изначально нет никаких обезьян. Не зная этого, одни обезьяны(скандхи) в нашем уме дрессируют других обезьян. Это элементарно и понятно всем, практикующим в Махаяне. Может потому путь малой колесницы и так долог, вечен. Воистину он - The Long And Winding Road. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Страница 1 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|