 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692
|
№484761 Добавлено: Пн 27 Май 19, 16:47 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
А уж говорить о расхождении Канона со "словом Будды" - кхм.. это вообще перл.
Абхидхаммические трактаты - это...
Что такое "слово Будды", если не Канон? Почему ты называешь "противоречиями" что попало, и что вовсе не подпадает под понятие "противоречие"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Дхаммавадин
Гость
|
| №484762Добавлено: Пн 27 Май 19, 16:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это не совсем книга просто одного бхиккху, его книга - это, в своём роде, отражение общезападного взгляда на тему, взгляда беспристрастного, критического, открытого для полемики, на который не давит церковная конъюнктура и разнообразные традиции.
Со всем уважением к бханте Тханниссаро, он всего лишь один из сотен тысяч бхиккху, не смотря на все его таланты и заслуги. И практиковал он под руководством атяна Ли, который и формировал его взгляды, как и "тайская лесная традиция" в общем, так что назвать его беспристрастным, будет как-то не беспристрастно )
Вас же интересует практическое применение правил, а применять вы их будете в том монастыре, где находитесь, вот в Сангхе и растолкуют что к чему. Хотя вы же один сейчас проживаете, тогда не знаю как быть, сами себя наказывать будете что ли.
А если есть претензии к неясностям в канонических текстах, ты вы знаете - как эта проблема решается, на следующий собор приезжайте (или сами инициируйте созыв), привозите список "неправильных" комментариев и решайте сообща - что удалять из ПК. Не забудьте только захватить с собою Антарадхану, уж он-то приведет Типитаку в порядок, только дайте волю ))
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №484764Добавлено: Пн 27 Май 19, 17:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое "слово Будды", если не Канон?
Слово Будды - это вестимо, сказанное им самим, запомненное его учениками и провозглашенное на Соборе Пятисот Арахантов в виде Суттанты и Винаи. В суттах, помимо слов самого Будды, также содержится некоторое количество наставлений его главных учеников, но во-первых, они повторяют то, что сказано Буддой в других суттах, а во-вторых, их пробуждение и правильность сказанного ими, завизировано самим Буддой. Часть книг Кхуддака Никаи, комментарии вошедшие в состав Виная-питаки и все трактаты Абхидхамма-питаки, были написаны и добавлены в Канон после первого Собора, и переведены из разряда комментаторской литературы в разряд канонической, волей иерарархов стхавир, в частности Абхидхамма-питаку создали и включили в Канон на 3 Соборе.
В других школах Каноны не были закрыты для добавления текстов, и поэтому в китайский или тибетский Канон добавлялись тексты вплоть до 17 века по моему. Если по твоему все это - слово Будды, то и говорить не о чем дальше.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 27 Май 19, 17:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692
|
| №484765Добавлено: Пн 27 Май 19, 17:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое "слово Будды", если не Канон?
Слово Будды - это вестимо, сказанное им самим, запомненное его учениками и провозглашенное на Соборе Пятисот Арахантов в виде Суттанты и Винаи.
И из каких источников, помимо Канона, ты об этом знаешь?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №484766Добавлено: Пн 27 Май 19, 17:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое "слово Будды", если не Канон?
Слово Будды - это вестимо, сказанное им самим, запомненное его учениками и провозглашенное на Соборе Пятисот Арахантов в виде Суттанты и Винаи.
И из каких источников, помимо Канона, ты об этом знаешь?
Из текстологических и исторических исследований ученых.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692
|
| №484768Добавлено: Пн 27 Май 19, 17:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое "слово Будды", если не Канон?
Слово Будды - это вестимо, сказанное им самим, запомненное его учениками и провозглашенное на Соборе Пятисот Арахантов в виде Суттанты и Винаи.
И из каких источников, помимо Канона, ты об этом знаешь?
Из текстологических и исторических исследований ученых.
Которые как раз часто противоречат друг другу, в полном смысле этого слова?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610
|
| №484805Добавлено: Пн 27 Май 19, 20:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Которые как раз часто противоречат друг другу, в полном смысле этого слова?
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
|
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №484806Добавлено: Пн 27 Май 19, 20:10 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Которые как раз часто противоречат друг другу, в полном смысле этого слова?
Не противоречий, а разных мнений, опять вы путаете понятия. Противоречий в научных теориях нет, иначе бы они не были теориями. А разные теории касательно одного явления есть, как есть разные мнения, зачастую противоположные.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12610
|
| №484826Добавлено: Пн 27 Май 19, 21:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не противоречий, а разных мнений, опять вы путаете понятия. Противоречий в научных теориях нет, иначе бы они не были теориями. А разные теории касательно одного явления есть, как есть разные мнения, зачастую противоположные.
Ответы на этот пост: Cookie, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №484828Добавлено: Пн 27 Май 19, 21:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это не совсем книга просто одного бхиккху, его книга - это, в своём роде, отражение общезападного взгляда на тему, взгляда беспристрастного, критического, открытого для полемики, на который не давит церковная конъюнктура и разнообразные традиции.
Со всем уважением к бханте Тханниссаро, он всего лишь один из сотен тысяч бхиккху, не смотря на все его таланты и заслуги. И практиковал он под руководством атяна Ли, который и формировал его взгляды, как и "тайская лесная традиция" в общем, так что назвать его беспристрастным, будет как-то не беспристрастно )Вас же интересует практическое применение правил, а применять вы их будете в том монастыре, где находитесь, вот в Сангхе и растолкуют что к чему. Хотя вы же один сейчас проживаете, тогда не знаю как быть, сами себя наказывать будете что ли.
Но представьте, например, ситуацию, что регламент монастыря оказался вызывающе противоречащим Текстам. Разве будет с моей стороны полезным его безусловно и некритически воспринимать, нанося ущерб элементарно своей Практике Винайи? Нет. Ведь не горе настоятель будет пожинать плоды моих косяков, а я. Как выходить из такой ситуации - отдельный вопрос, есть варианты, но хотя бы понять, что именно в такую ситуацию ты попал - необходимо.
Что касается одиночного проживания - Винайа большая, и про это там тоже есть. Как вы говорите, я буду именно наказывать себя, делать признания тогда когда могу это делать, здесь нет никакого препятствия кроме моей личной воли. Это кстати отличает Винайу от УК - всё на совести монаха нарушителя, у Сангхи лишь ограниченный набор легитимных инструментов давления, а инструментов насильственного принуждения вовсе нет.А если есть претензии к неясностям в канонических текстах, ты вы знаете - как эта проблема решается, на следующий собор приезжайте (или сами инициируйте созыв), привозите список "неправильных" комментариев и решайте сообща - что удалять из ПК. Не забудьте только захватить с собою Антарадхану, уж он-то приведет Типитаку в порядок, только дайте волю ))
_________________
t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 27 Май 19, 22:15), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №484832Добавлено: Пн 27 Май 19, 22:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не противоречий, а разных мнений, опять вы путаете понятия. Противоречий в научных теориях нет, иначе бы они не были теориями. А разные теории касательно одного явления есть, как есть разные мнения, зачастую противоположные.
Рената, скажите, как такое может быть, если Абхидхамма по определению это собрание текстов конкретной школы поясняющих и комментирующих Сутты и Винаю ? До настоящего времени сохранилась Абхидхамма Тхеравадинов на пали и Абхидхамма Сарвастивадинов на санскрите, а ранее их было скорее всего не менее семи, просто не все дошли до нас.
Соответственно ваш вопрос это как спрашивать "Есть ли мнение, что яблоки возникли одновременно с цветами на яблоне"? |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №484836Добавлено: Пн 27 Май 19, 22:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сарвастивадинская Абхидхарма на санскрите не сохранилась.
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
|
Cookie
Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293
|
| №484837Добавлено: Пн 27 Май 19, 22:27 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сарвастивадинская Абхидхарма на санскрите не сохранилась.
Да, я ошибся, сохранился перевод на китайский с санскрита только. |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №484840Добавлено: Пн 27 Май 19, 22:31 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Скажите пожалуйста, а есть ли такая научная теория, которая утверждает, что Абхидхамма упоминалась на Первом Соборе одновременно с Виная Питакой и Сутта Питакой?
Было бы странно такое утверждать, поскольку в описании Первого Собора чётко сказано, что и кем на нем декламировалось.
С другой стороны, слово "абхидхамма" упоминается в суттах, но в раннем смысле. Систематизацию по спискам (матика) начали проводить ещё при жизни Будды. Элементы систематизации есть и в Сутте.
Ответы на этот пост: Cookie |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
