Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понимание 4 БИ (и смыслообразование)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485034СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Я читаю то что мне пишут. С чего вы взяли, что нет? Кроме может того, что пишет Росс. Я часто не понимаю его, потому что он как то из далека заходит. Вы тоже иной раз пишите непонятно, потому что используете метафизические понятия ИИ или их религиозно подразумеваете.
Я статью тхеравады Вам предлагал прочитать. Думаю, что так и не прочитали. Так же и Ваш коллега вероятнее всего не прочитал то что выложил чайник2, но критикует.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485035СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
[
А почему Вы решили, что дуща это одна из концепций атмана ?
Вы действительно это смешали, надо с этого "вычленить" атман, увидеть что именно атмана нет, а не нет души.
С точки зрения буддизма душа и атман это одна из концепций атмана в буддийском понимании.
Нет.
Так как есть и читта и чаитасики.
Но Атмана нет ни читте, ни в чайтасике.
Но читта и чаитасики - есть. Чем не душа и душевное ?

А вот у горшка атмана нет и это тяжелей понять, чем отсутствие атмана внутреннего.
Люди на столько глупы, что не понимают отсутствие души у горшка ?
В термины душа, душевное заложено уже осебячивание. В отличии от терминов читта и четасика.
Душа, если Вы уж о ней заговорили нечто, что выше даже нирваны, поэтому нет смысла, на мой взгляд ее низводить до функции одушевления. С этим вполне справляется прана - жизненная энергия.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485036СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
[
А почему Вы решили, что дуща это одна из концепций атмана ?
Вы действительно это смешали, надо с этого "вычленить" атман, увидеть что именно атмана нет, а не нет души.
С точки зрения буддизма душа и атман это одна из концепций атмана в буддийском понимании.
Нет.
Так как есть и читта и чаитасики.
Но Атмана нет ни читте, ни в чайтасике.

Атмана вообще нет, смысл писать о том "где" его нет?
Буддизм это вообще об освобождении от осебячивания где бы оно не проявлялось - в отождествлении со скандхами или как отдельная сущность. Только вопрос в том что, например, в заметках Чайник2 говорилось не о понимании этого как концепции, а о том, чтобы увидеть все процессы в себе как свободные от этого самого осебячивания (атмана). Поэтому их смысл только в том, чтобы каждый человек который желает мог поставить такой эксперимент.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485037СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Cookie пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
[
А почему Вы решили, что дуща это одна из концепций атмана ?
Вы действительно это смешали, надо с этого "вычленить" атман, увидеть что именно атмана нет, а не нет души.
С точки зрения буддизма душа и атман это одна из концепций атмана в буддийском понимании.
Нет.
Так как есть и читта и чаитасики.
Но Атмана нет ни читте, ни в чайтасике.

Атмана вообще нет, смысл писать о том "где" его нет?
Буддизм это вообще об освобождении от осебячивания где бы оно не проявлялось - в отождествлении со скандхами или как отдельная сущность. Только вопрос в том что, например, в заметках Чайник2 говорилось не о понимании этого как концепции, а о том, чтобы увидеть все процессы в себе как свободные от этого самого осебячивания (атмана). Поэтому их смысл только в том, чтобы каждый человек который желает мог поставить такой эксперимент.

Правильно я понимаю, что "отсебячивание" это то же самое что и атман?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485038СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В термины душа, душевное заложено уже осебячивание.

С чего Вы взяли что выдуманное вам "отсебячивание" это то же самое что и душа и то же самое что и атман и что буддизм отрицает выдуманную вами концепцию?

Это похоже как "фуншики это то же самое что и яблоки и то же самое что фрукты и значит они сладкие"?


Последний раз редактировалось: Cookie (Ср 29 Май 19, 21:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485039СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


Правильно я понимаю, что "отсебячивание" это то же самое что и атман?
Это то же самое что понимается под атманом в буддизме, но не то же самое что понимается под атманом (брахманом) в веданте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485040СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Cookie пишет:


Правильно я понимаю, что "отсебячивание" это то же самое что и атман?
Это то же самое что понимается под атманом в буддизме, но не то же самое что понимается под атманом (брахманом) в веданте.

а почему Вы решили что атман буддизма это не то же самое что атман веданты и почему вы решили что отсебячивание это то же самое что атман буддизма?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485042СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
СлаваА пишет:
Cookie пишет:


Правильно я понимаю, что "отсебячивание" это то же самое что и атман?
Это то же самое что понимается под атманом в буддизме, но не то же самое что понимается под атманом (брахманом) в веданте.

а почему Вы решили что атман буддизма это не то же самое что атман веданты и почему вы решили что отсебячивание это то же самое что атман буддизма?
Можете считать это моим индивидуальным видением. Так же как елка на лысой горе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485043СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
[
А почему Вы решили, что дуща это одна из концепций атмана ?
Вы действительно это смешали, надо с этого "вычленить" атман, увидеть что именно атмана нет, а не нет души.
С точки зрения буддизма душа и атман это одна из концепций атмана в буддийском понимании.
Нет.
Так как есть и читта и чаитасики.
Но Атмана нет ни читте, ни в чайтасике.
Но читта и чаитасики - есть. Чем не душа и душевное ?

А вот у горшка атмана нет и это тяжелей понять, чем отсутствие атмана внутреннего.
Люди на столько глупы, что не понимают отсутствие души у горшка ?
В термины душа, душевное заложено уже осебячивание. В отличии от терминов читта и четасика.
Душа, если Вы уж о ней заговорили нечто, что выше даже нирваны, поэтому нет смысла, на мой взгляд ее низводить до функции одушевления. С этим вполне справляется прана - жизненная энергия.
Жизненная энергия это - рупа.

Признавая читта и чаитасики - что именно не отрицает буддизм.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

485044СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Cookie пишет:
СлаваА пишет:
Cookie пишет:


Правильно я понимаю, что "отсебячивание" это то же самое что и атман?
Это то же самое что понимается под атманом в буддизме, но не то же самое что понимается под атманом (брахманом) в веданте.

а почему Вы решили что атман буддизма это не то же самое что атман веданты и почему вы решили что отсебячивание это то же самое что атман буддизма?
Можете считать это моим индивидуальным видением. Так же как елка на лысой горе.


То есть у вас свое индивидуальное понимание атмана сутт, у вас свое индивидуальное понимание атмана вед, у вас свой индивидуальный придуманный термин "отсебячивание"? или индивидуальное видение касается только соотношений между ними?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485045СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
[
А почему Вы решили, что дуща это одна из концепций атмана ?
Вы действительно это смешали, надо с этого "вычленить" атман, увидеть что именно атмана нет, а не нет души.
С точки зрения буддизма душа и атман это одна из концепций атмана в буддийском понимании.
Нет.
Так как есть и читта и чаитасики.
Но Атмана нет ни читте, ни в чайтасике.
Но читта и чаитасики - есть. Чем не душа и душевное ?

А вот у горшка атмана нет и это тяжелей понять, чем отсутствие атмана внутреннего.
Люди на столько глупы, что не понимают отсутствие души у горшка ?
В термины душа, душевное заложено уже осебячивание. В отличии от терминов читта и четасика.
Душа, если Вы уж о ней заговорили нечто, что выше даже нирваны, поэтому нет смысла, на мой взгляд ее низводить до функции одушевления. С этим вполне справляется прана - жизненная энергия.
Жизненная энергия это - рупа.

Признавая читта и чаитасики - что именно не отрицает буддизм.
Я извиняюсь, но не понял тезиса, который утверждается или какой тезис критикуется.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


485046СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В термины душа, душевное заложено уже осебячивание. В отличии от терминов читта и четасика.
Душа, если Вы уж о ней заговорили нечто, что выше даже нирваны, поэтому нет смысла, на мой взгляд ее низводить до функции одушевления. С этим вполне справляется прана - жизненная энергия.
[/quote]

Жизненная сила, это - рупа.


Вопрос:

Признавая, кроме рупа - и читта и чаитасики. Что именно не отрицает буддизм ?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485047СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:


То есть у вас свое индивидуальное понимание атмана сутт, у вас свое индивидуальное понимание атмана вед, у вас свой индивидуальный придуманный термин "отсебячивание"? или индивидуальное видение касается только соотношений между ними?
Если с первого раза понятно не было, то повторю, что в термин Атман в буддизме и в веданте закладывался разный смысл. Осебячивание же или эго достаточно понятно любому современному человеку.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

485048СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 22:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:


Вопрос:

Признавая, кроме рупа - и читта и чаитасики. Что именно не отрицает буддизм ?
Проще ответить на вопрос, что буддизм отрицает - буддизм отрицает Атман, а все остальное он не отрицает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Ср 29 Май 19, 22:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Cookie, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

485049СообщениеДобавлено: Ср 29 Май 19, 22:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Cookie пишет:

Так это не атман вообще, и не душа. Это - то, что называется личностью. Эта система является непостоянной и переменчивой, как она может быть атманом?

Почти как у чарваков - относительно непостоянный. Имхо, наиболее актуальное к разбору сейчас воззрение, т.к. в душу многие не верят.

Так они и не использовали понятие "атман", насколько я знаю.

У них джива или атман, не суть, оригинала на санскрите я не видел, которая была телом, дыханием или органами чувств, что следовало из фраз "я - толстый", "я-худой". Оно появлялось от мутаций 4-х элементов, "как способность опьянять от смеси кинвы", а потом исчезало обратно в "природу вещей". Т.е. тут еще дополнительно рассматривать условия и непостоянство. На очевидном уровне будут только сходства: "личность", "непостоянство", "причинность".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 8 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.491) u0.019 s0.002, 18 0.034 [270/0]