 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№475987 Добавлено: Чт 28 Мар 19, 02:48 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
А с этим никто и не спорит, я даже больше скажу, это пожалуй и не принципиально важно. Главная функция бхиккху - тренировка нравственности и практика довольства малым. Под каким это происходит флагом - вопрос как будто вовсе вторичный.
Получается, что Дхамма не принципиально важна, а можно быть христианином с соответствующими воззрениями, в чиваре буддийского монаха, тренируя лишь нравственность и довольствование малым? Если я правильно вас понял - тогда не согласен. Это явное противоречие Дхамме.
Главная функция бхиккху - достигать ниббаны. Бхиккху не только Винаей руководствуется, а Дхаммой и Винаей в равной степени, причем Виная служит лишь поддерживающим средством для качественной практики Дхаммы. В суттах цель и задачи бхиккху - это достижение ниббаны, ради чего и существует бхиккху-сангха. Ну и вера (в Три Драгоценности) - это первое, что должно быть у монаха, на этом фундаменте базируется все остальное, воззрения, усилия и т.д. Если монах верит например в христианского бога и спасение души через веру в Христа, а не в Дхамму, то он лишь притворяется буддийским монахом.
Цитата: Это у нас в общинах да на форумах копья ломают, а там всем наплевать, лишь бы не выделялся, распорядок соблюдал и вёл себя предсказуемо, не чудил.
Вот это к сожалению так. Многие на западе представляют, что в Азии у монахов какая-то серьезная система обучения и т.п. Нет ничего такого, дали пистолет монашеское посвящение - и крутись как хочешь. Возможность обучения есть, но это факультативно, по собственной инициативе монаха, и как правило это просто курсы пали при университете, которые проходят чаще всего в карьерных целях. Большинству монахов пофиг на многие канонические вещи, к тому же в Тае (да и в Бирме) большинство монахов стригутся временно, опять же для уважухи в мирской карьере и из уважения к национальным традициям.
Ответы на этот пост: Raudex, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №475988Добавлено: Чт 28 Мар 19, 03:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Одеть оранжевую чивару вовсе не значит стать тем, кто может "говорить за буддизм". Это видео - прекрасный пример того, что в жёлтую рясу может быть завёрнуто вполне православно-христианское тело. Спасибо.
Понятно, что подавляющее число сутт так или иначе посвящено Правильным Взглядам, с этим глупо спорить, но взгляды совершенствуются не в одночасье, зачастую благодаря заслугам, полученным от той же практики нравственности.
Азия, к сожалению, в особенности Таиланд, вовсе не блещет совершенством взглядов даже среди авторитетных бхиккху, а что говорить об основной массе. Практически каждый заезжий азиатский проповедник, нет нет, а ляпнет какую нибудь ересь. А это ещё приличные в плане образованности люди. В подобной обстановке взгляды можно и за всю жизнь не исправить. Да и мало кому до этого дело есть. Это у нас в общинах да на форумах копья ломают, а там всем наплевать, лишь бы не выделялся, распорядок соблюдал и вёл себя предсказуемо, не чудил.
p.s. Чатри, к слову, частенько использует слово "душа"
Все правильно, так и должно быть. Правильных Взглядов на самом деле совсем немного, они все перечислены и это совсем базовые вещи. А на форумах идут битвы личных интерпретаций учения, которое допускает очень широкие трактовки и каждый конечно же считает его личные трактовки Самыми Правильными Взглядами и Истинным Буддизмом, а всех остальных заблуждающимися ненастоящими буддистами 
А это самая что ни на есть привязанность к взглядам, которую необходимо отбросить. Этому как раз посвящено гораздо больше сутт, чем Правильным Взглядам
Так что то, что Вы описали правильно, хорошо и полезно. Совершенствовать лучше себя, чем Правильные Взгляды 
Интернет-буддисты зачастую от реальности оторваны напрочь, ладно не все могут сьездить в Таиланд, но сьездили бы в Бурятию и Калмыкию посмотрели бы на настоящий традиционный буддизм, может немного голова и поправилась бы и привязанность бы поуменьшилась. И вместо попыток выправления чужих взглядов, тем более когда не просят, занялись бы выправлением своей речи или развитием своего сострадания или выправлением своей нравственности или еще чем полезным.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ом а хум, Ом а хум, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Ом а хум
Гость
Откуда: Moscow
|
| №475991Добавлено: Чт 28 Мар 19, 04:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
тем более когда не просят
Тогда расскажите, с какой целью, вы сами доказываете тонкости словоупотребления для терминов, даже не относящихся к буддизму, тому, кому это не нужно?
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Ом а хум
Гость
Откуда: Moscow
|
| №475992Добавлено: Чт 28 Мар 19, 04:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
сьездили бы в Бурятию и Калмыкию посмотрели бы на настоящий традиционный буддизм
Смотрели, например, инструмент выправления неправильных взглядов - Ламрим Цонкапы, там весьма в почёте. И что?
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
кхеминда
Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451
|
| №475995Добавлено: Чт 28 Мар 19, 06:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще пока кто-нибудь не переведет оба тома тханиссаро на русский и базовые книги по Дхамме и не распечатает отвезя в Патталунг и объяснив Варапону и местным монахам мол это надо давать читать постригшимся. До тех пор так и будут появляться разные такие люди.
Ответы на этот пост: Raudex, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва
|
| №475997Добавлено: Чт 28 Мар 19, 07:34 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А с этим никто и не спорит, я даже больше скажу, это пожалуй и не принципиально важно. Главная функция бхиккху - тренировка нравственности и практика довольства малым. Под каким это происходит флагом - вопрос как будто вовсе вторичный.
Получается, что Дхамма не принципиально важна, а можно быть христианином с соответствующими воззрениями, в чиваре буддийского монаха, тренируя лишь нравственность и довольствование малым? Если я правильно вас понял - тогда не согласен. Это явное противоречие Дхамме.
Главная функция бхиккху - достигать ниббаны. Бхиккху не только Винаей руководствуется, а Дхаммой и Винаей в равной степени, причем Виная служит лишь поддерживающим средством для качественной практики Дхаммы. В суттах цель и задачи бхиккху - это достижение ниббаны, ради чего и существует бхиккху-сангха. Ну и вера (в Три Драгоценности) - это первое, что должно быть у монаха, на этом фундаменте базируется все остальное, воззрения, усилия и т.д. Если монах верит например в христианского бога и спасение души через веру в Христа, а не в Дхамму, то он лишь притворяется буддийским монахом.
Цитата: Понятно, что подавляющее число сутт так или иначе посвящено Правильным Взглядам, с этим глупо спорить, но взгляды совершенствуются не в одночасье, зачастую благодаря заслугам, полученным от той же практики нравственности.
Вот я хорошо понимаю, что осознание определённых аспектов Дхаммы мне в этой жизни не дано, как это не печально. Но критериям легитимности своего сана я пожалуй вполне отвечаю. Отвечает им и гипотетический последователь бога и христа, если принимает к соблюдению Винайу (разгуливая как то внутренне неизбежные противоречия). Разница только в степени невежества. Дальше плавильный котёл монашеской жизни или переплавит эти взгляды в правильные, или нет.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва
|
| №475999Добавлено: Чт 28 Мар 19, 08:08 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще пока кто-нибудь не переведет оба тома тханиссаро на русский и базовые книги по Дхамме и не распечатает отвезя в Патталунг и объяснив Варапону и местным монахам мол это надо давать читать постригшимся. До тех пор так и будут появляться разные такие люди.
Хотя конечно идея "катехизиса по Дхамме-Винайе" давно витает в воздухе, и написать нечто подобное было бы делом очень хорошим. Но задачка непростая. Во-первых изложить компактно, грамотно обобщающе и при этом понятно и доступно - это нужен особый талант. А во-вторых, как не пиши, обязательно найдутся те, кого такой катехизис категорически не устроит, и их голоса будут услышаны, слишком уж узок пока наш "кружок".
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №476002Добавлено: Чт 28 Мар 19, 08:25 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В слове "душа" нет ничего ошибочного. Психические совокупности, или всю пудгалу, вполне можно так называть. "Каша" не из-за слова "душа", а в концепции, что "душа меняет тела, как тапочки".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва
|
| №476003Добавлено: Чт 28 Мар 19, 09:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В слове "душа" нет ничего ошибочного. Психические совокупности, или всю пудгалу, вполне можно так называть. "Каша" не из-за слова "душа", а в концепции, что "душа меняет тела, как тапочки".
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434
|
| №476004Добавлено: Чт 28 Мар 19, 09:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В общем что-то типа дзогчена или адвайты.
Не, это скорее просто - бодхисаттвапитака. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708
|
| №476005Добавлено: Чт 28 Мар 19, 10:47 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В слове "душа" нет ничего ошибочного. Психические совокупности, или всю пудгалу, вполне можно так называть. "Каша" не из-за слова "душа", а в концепции, что "душа меняет тела, как тапочки".
Для мирского бытового понимания, в этом может и нет ничего плохого.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №476006Добавлено: Чт 28 Мар 19, 10:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще пока кто-нибудь не переведет оба тома тханиссаро на русский и базовые книги по Дхамме и не распечатает отвезя в Патталунг и объяснив Варапону и местным монахам мол это надо давать читать постригшимся. До тех пор так и будут появляться разные такие люди.
Палийский Канон с комментариями на тайском и пали, давно уже можно скачать приложением на андроид и читать на телефоне-планшете. Кому не лень, тот читает. Да и кроме него книг адекватных тайских учителей хватает.
Ответы на этот пост: Рената |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №476011Добавлено: Чт 28 Мар 19, 11:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В слове "душа" нет ничего ошибочного. Психические совокупности, или всю пудгалу, вполне можно так называть. "Каша" не из-за слова "душа", а в концепции, что "душа меняет тела, как тапочки".
Для мирского бытового понимания, в этом может и нет ничего плохого.
Ответы на этот пост: КИ, Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №476013Добавлено: Чт 28 Мар 19, 11:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Палийский Канон с комментариями на тайском и пали, давно уже можно скачать приложением на андроид и читать на телефоне-планшете. Кому не лень, тот читает. Да и кроме него книг адекватных тайских учителей хватает. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518
|
| №476015Добавлено: Чт 28 Мар 19, 12:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Одеть оранжевую чивару вовсе не значит стать тем, кто может "говорить за буддизм". Это видео - прекрасный пример того, что в жёлтую рясу может быть завёрнуто вполне православно-христианское тело. Спасибо.
Понятно, что подавляющее число сутт так или иначе посвящено Правильным Взглядам, с этим глупо спорить, но взгляды совершенствуются не в одночасье, зачастую благодаря заслугам, полученным от той же практики нравственности.
Азия, к сожалению, в особенности Таиланд, вовсе не блещет совершенством взглядов даже среди авторитетных бхиккху, а что говорить об основной массе. Практически каждый заезжий азиатский проповедник, нет нет, а ляпнет какую нибудь ересь. А это ещё приличные в плане образованности люди. В подобной обстановке взгляды можно и за всю жизнь не исправить. Да и мало кому до этого дело есть. Это у нас в общинах да на форумах копья ломают, а там всем наплевать, лишь бы не выделялся, распорядок соблюдал и вёл себя предсказуемо, не чудил.
p.s. Чатри, к слову, частенько использует слово "душа"
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
