Для чего нужна практика (дзадзен, медитации и тп)

moonwatcher · Зарегистрирован: 16.10.2017 Суждений: 38

Братцы, подскажите.

Был страстно увлечен дзен, много читал, пытался всё это применить на практике, много медитировал, до тех пор пока не прочитал автобиографию Банкэя.
То чему учил он настолько противоречило всему прочитанному мной до этого, что я начал искать информацию на эту тему и пришел к адвайте. Но не суть.
Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Си-ва-кон

Либо оставить все как есть, либо прекратить деятельность, развитую "фантомным деятелем".
Пресечь такую деятельность (активность четасик, citta-vrtti) возможно только йогической практикой.

При атмане достаточно только этого (оно и называется там "единым", "бескачественным", "отсутствием эгоцентрации" и т.д.), при буддизме необходимо в заключении уничтожить и такое остающееся чистое сознание - поток должен быть прерван, что и есть "уничтожение атмана". Возможное только при предварительном понимании необходимости уничтожения (того, что при атмане считается неуничтожимым) - еще до вхождения в ниродху ("правильные воззрения").
По-буддийски, без атмана, поток сознания преван (ниродха-самапатти или 9-я дхьяна), а "бхава чистого атмана" (8-я дхьяна) - все еще дискретный поток дхарм, хотя момент повторяется, очень долгое время (до 80 тыс кальп по Васубандху - в случае рождения там) не регистрируется никаких изменений.

Если бы время было непрерывной субстанцией - атман был бы возможен.
Но при дискретности времени - идея о нем абсурдна принципиально:
субстанцию прервать невозможно, а поток дискретных дхарм - надлежит

Горсть листьев

Будда не учил уничтожению Атмана. Будда учил уничтожению неверных воззрений и верований.

СлаваА

Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Горсть листьев

moonwatcher пишет:

Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Даже если придерживаться идеи анатмана практика нужна, так как есть безличностные силы (или факторы) одни из которых приводят к продолжению страдания, а другие к прекращению страдания. Но вообще я в другой теме приводил рассуждение Торчинова по этому поводу. Мне кажется оно очень разумным, что без идеи Татхагатагарбхи или Природы Будды не возможно логически обосновать каким образом человек достигает освобождения.

СлаваА

СлаваА пишет:

moonwatcher пишет:

Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Даже если придерживаться идеи анатмана практика нужна, так как есть безличностные силы (или факторы) одни из которых приводят к продолжению страдания, а другие к прекращению страдания. Но вообще я в другой теме приводил рассуждение Торчинова по этому поводу. Мне кажется оно очень разумным, что без идеи Татхагатагарбхи или Природы Будды не возможно логически обосновать каким образом человек достигает освобождения.

От чего освобождается человек, согласно буддийской доктрине? От условий продолжения/нового возникновения дуккхи.
А теперь вопрос знатокам: Каковы условия возникновения дуккхи?
Варианты ответа:
1.
2.
3.
4.

Won Soeng

Братцы, подскажите.

Был страстно увлечен дзен, много читал, пытался всё это применить на практике, много медитировал, до тех пор пока не прочитал автобиографию Банкэя.
То чему учил он настолько противоречило всему прочитанному мной до этого, что я начал искать информацию на эту тему и пришел к адвайте. Но не суть.
Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

moonwatcher пишет:

Вопрос таков: Если всё едино, всё есть ничто и нет личности, то кому и для чего тогда нужны все эти духовные практики? Если у нас нет выбора и всё просто происходит и мысли не выбираются и не создаются нами и нет деятеля, которой что либо делал.

Даже если придерживаться идеи анатмана практика нужна, так как есть безличностные силы (или факторы) одни из которых приводят к продолжению страдания, а другие к прекращению страдания. Но вообще я в другой теме приводил рассуждение Торчинова по этому поводу. Мне кажется оно очень разумным, что без идеи Татхагатагарбхи или Природы Будды не возможно логически обосновать каким образом человек достигает освобождения.

От чего освобождается человек, согласно буддийской доктрине? От условий продолжения/нового возникновения дуккхи.
А теперь вопрос знатокам: Каковы условия возникновения дуккхи?
Варианты ответа:
1.
2.
3.
4.

Подумайте сами. Такая проблема возникает только когда возникает концепция Татхагатагарбхи.
Торчинов "Но тут немедленно возникала новая проблема: а откуда, собственно, берется ветер неведения? Почему изначально просветленная гарбха вдруг оказывается охваченной клешами, и откуда вообще берутся клеши? "

СлаваА

Вот именно. Не порождайте лишних идей, не будет и лишних проблем. Так же и с идеей (вашей) Татхагатагарбхи. От неё следует освободиться, поняв её прикладной (в буддийском смысле) смысл - тогда это будет именно тем, чем и должно быть - средством освобождения, а не новой привязанностью.

Won Soeng

СлаваА, хоть Ваша убежденность и растет, и Вы позволяете себе быть более дерзким, Вы все еще не проникли в Дхарму и живете идеями, цепляетесь за них и не видите прекращения идей, освобождения ума от идей, от жажды понимания. Сейчас Вы ищите хорошего тигра, чтобы подергать его за усы, поскольку думаете, что здесь нет Вам равных.

У Ваших убеждений есть слабые места, но сейчас Вы боитесь их проверять на прочность. Вы стараетесь укрепить убеждения и не задумываетесь, что их фундамент порочен. На этой волне возрастающей гордости немного смысла делать Вам замечения, но так необходимо оставить Вам нить, по которой Вы однажды выберетесь из под обломков.

moonwatcher · Зарегистрирован: 16.10.2017 Суждений: 38

Сколько разных сложных терминов вы понаписали.
Я хочу сказать лишь то что когда я занимался медитациями каждый день не пропуская, несколько лет подряд, я был весел счастлив и всё шло своим чередом, пока не прочел Банкэя и не стал изучать адвайту.
Это заставило меня усомниться в то чем я до этого занимался.

С одной стороны все то о чем говорит адвайта и Банкэй я нахожу для себя разумным, так что ли. Метод самоииследования Махарши, который буквально тыкает в "Я" и в того для кого приходят мысли, чувства и тд, то есть в "ничто", которое можно "ощутить/увидеть" (хотя это не ощущение).

Но с другой стороны, понимая всё это я стал более несчастен, я стал заниматься не регулярно, так как незачем, также опечалил тот факт что судьба уже определена свыше и я не деятель и ничего не решаю. К тому же беседовал с некоторыми пробужденными мастерами адвайты вживую и мне они показались какими то фэйковыми что ли. Например один из них явно витал в облаках на одном из семинаров.
Всё что я написал выше чисто моё мнение, не претендующее на истинность. А тему создал чтобы не разжечь какой то спор, а лишь узнать другие мнения относительно этого.

СлаваА

СлаваА, хоть Ваша убежденность и растет, и Вы позволяете себе быть более дерзким, Вы все еще не проникли в Дхарму и живете идеями, цепляетесь за них и не видите прекращения идей, освобождения ума от идей, от жажды понимания. Сейчас Вы ищите хорошего тигра, чтобы подергать его за усы, поскольку думаете, что здесь нет Вам равных.

У Ваших убеждений есть слабые места, но сейчас Вы боитесь их проверять на прочность. Вы стараетесь укрепить убеждения и не задумываетесь, что их фундамент порочен. На этой волне возрастающей гордости немного смысла делать Вам замечения, но так необходимо оставить Вам нить, по которой Вы однажды выберетесь из под обломков.

СлаваА

Но с другой стороны, понимая всё это я стал более несчастен, я стал заниматься не регулярно, так как незачем, также опечалил тот факт что судьба уже определена свыше и я не деятель и ничего не решаю. К тому же беседовал с некоторыми пробужденными мастерами адвайты вживую и мне они показались какими то фэйковыми что ли. Например один из них явно витал в облаках на одном из семинаров.
Всё что я написал выше чисто моё мнение, не претендующее на истинность. А тему создал чтобы не разжечь какой то спор, а лишь узнать другие мнения относительно этого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Есть такое. Идея анатмана привносит в природу тамас, инерцию.

СлаваА

СлаваА пишет:

Есть такое. Идея анатмана привносит в природу тамас, инерцию.

Ровно наоборот. Вера в атман является корнем всех омрачений и страданий.