Научные описание и объяснение состояния просветления

СлаваА

СлаваА пишет:

андрей12 пишет:

Ну как зачем. Вы так просто говорите об Атмане, как будто это обычная козюлька в вашем носу. В восточных практиках Атман это нечто такое, что далеко и к нему надо лететь. Про полет опустим фрагмент, но встает вопрос что конкретно летит. То есть конкретно если вы проникаете в Атман, то чем вы проникаете ? Каким местом ? Внесите ясность, только обьективно, чем конкретно вы проникаете в Атман ? Типа как в индуизме. Вместо Атмана там Ишвара, а проникаете вы в Ишвару конкретно дживой. То есть, человек это джива (душа). По факту, я прошу вас дать мне понимание термина джива в буддистком понимании. И все. Только пожалуйста без философии. Четко, корректно, обьективно.

Сознание ключ ко всему. Можно иметь сознание отождествленное с ограниченным спектром опыта, а можно сознание которое охватывает все - это будет сознанием атмана. В человеке (как и во всем другом во вселенной) потенциально сознание неограничено, просто оно временно забыло свою всеобщность - поглощено чем-то локальным для целей творения. Как электрон который крутится вокруг ядра, хотя с некоторой вероятностью следуя квантовой физике даже этот самый "связанный" электрон может быть обнаружен где угодно в пространстве.

не связанный ничем электрон, это свободный электрон. Он есть как факт, если он есть. Говоря о сознании, не забывайте того, что есть люди овощи. Они не осознают ничего, но жизнедеятельность как процесс в них протекает. Равным образом и кома, где сознание как таковое отключено. Вот и встает вопрос, что отключено или что улетело из ума, из за чего утрачено сознание/осознание. То есть типа раз человека нет в уме (овощ), то значит где то же он есть, пусть даже в виде свободного электрона в космосе. То есть, я веду речь не об омрачениях ума в виде клеш, а именно о той частице, которую держут клеши. В индуизме это джива и именно она летит в Ишвару. Христос сказал об этом так - каждому человеку суждено быть вознесену, как Моисей вознес змию в пустыне. В переводе на буддизм, у меня вопрос - что конкретно в буддизме возносится (чему конкретно суждено быть вознесену) ? Или более корректно - полет в Атман есть, а что летит то ? Часть сознания или нечто другое, или например дхарма частица или что то другое ? Или в буддизме ничего не летит в Атман ?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

андрей12 пишет:

Немного уточню миг. Абстрагирование от вещей, на протяжении недели, ведет к проникновению в Атман, а не в суть вещей которые перед глазами. А описанные мною другие параметры, это лишь субьективный опыт недели абстрагирования. Утомление и переутомление, как промежуточные акты, это лишь реакция тела на то, что вы уже неделю не отдыхаете. То есть пока вы неделю размышляете в медитации, ваше тело орет об отдыхе, но вы не слышите свое тело. Второе дыхание открывается само, из за того что вы игнорировали переутомление тела. Это естественная реакция организма. Как только это произошло, вы лишь преодолели мертвую точка, или преодолели Кулоновский барьер. Это все идет фоном того, где вы неделю медитируете. То есть ваш ум занят медитацией, а в теле паралельно идут свои процессы. Описание этих процессов не является практикой, а является лишь базой знаний. Вы не контролируете эти процессы, они самодостаточны. Типа как ульта садханы, где процессы идут в обратном направлении. Речь в сути идет о деполяризации мембраны клеток, и о том как качает ионы натрия и калия насос в обратную сторону. Это тоже не часть практики, это лишь часть знаний процесса, который происходит в вашем организме, пока вы неделю сидите или ходите в медитации.[/quote

При глубокой медитации, когда жизненная сила уходит в позвоночнный канал и нет никакого мышления, происходит не возбуждение, а отдых, сердце бьется редко, а у мастеров йоги почти полностью останавливается, при этом ум в состоянии блаженства и ясности. Ничего больше знать не нужно, потому что, как я уже говорил, суть всех вещей - Атман, пребывая в нем и сттановясь им вы посстигаете исттину. Все остальные физические характеристики не важны и не интересны. Вы слишком механистично видите духовные прцессы, типа « мозг выыделяет мысль, как печень выделяет желчь«« Убежден, что в духовной практике коссвенно работают сотни разных физиологических механиизмов и химичческих медиаторов, но зачем мне это всё нужжно.

Ну как зачем. Вы так просто говорите об Атмане, как будто это обычная козюлька в вашем носу. В восточных практиках Атман это нечто такое, что далеко и к нему надо лететь. Про полет опустим фрагмент, но встает вопрос что конкретно летит. То есть конкретно если вы проникаете в Атман, то чем вы проникаете ? Каким местом ? Внесите ясность, только обьективно, чем конкретно вы проникаете в Атман ? Типа как в индуизме. Вместо Атмана там Ишвара, а проникаете вы в Ишвару конкретно дживой. То есть, человек это джива (душа). По факту, я прошу вас дать мне понимание термина джива в буддистком понимании. И все. Только пожалуйста без философии. Четко, корректно, обьективно.

андрей12

андрей12 пишет:

Нет миг. В тот момент, вы слиты с обьектом медитации, поэтому вы не восприниете вещи вокруг. Типа смотрите в книгу и видите фигу. Это и есть та пустотность и иллюзорность о которой вы говорите. А книга как была перед вашими глазами, так и осталась книгой.

Несомненно, в момент погружения так и происходит, адепт находится в той сфере ума, куда он направил внимание. И таки да, при полном, стабильном погружении не видит и не замечает, что происходит вокруг, его ум занят лишь одной последовательной цепочкой мыслей, рассмотрения какого-либо образа или идеи. Стоит ему выйти из такого погружения и весь окружающий, навязчивый шлак обнаруживается мгновенно. Но по мере продвижения в практике настойчивый адепт схватывает суть всех вещей, их пустотность и иллюзорность. А смотреть в книгу и видеть фигу, как Вы утончённо сравнили сие с состоянием в четвёртой дхьяне - это рассеянное внимание, которое приводит к состоянию тупости, потере бдительности и скольжению вниз. Тем не менее, по мере продвижения в практике любые испытанные состояния пойдут медитатору только на пользу, ибо учиться можно только на своих ошибках. Любые ошибки со временем превратятся в хорошее качественное топливо для большого огня, сжигающего иллюзорную сансару безжалостно и безвозвратно

миг 37- · Гость

Настойчивость адепта, в погоне за этим, требует отсутствие сна на протяжении недели. Вы как давно миг практиковали депривацию сна на протяжении недели ? Это составная часть усилий, для проникновения в Атман. Я так думаю что вы вообще это не практиковали.

андрей12

андрей12 пишет:

Настойчивость адепта, в погоне за этим, требует отсутствие сна на протяжении недели. Вы как давно миг практиковали депривацию сна на протяжении недели ? Это составная часть усилий, для проникновения в Атман. Я так думаю что вы вообще это не практиковали.

Я и на сотую долю кварка не сомневаюсь в том, что после депривации сна Вы вошли в изменённое состояние сознания. Но просветление ли то было? Или игра ума, сдобренная галлюцинациями? Ах-х, если бы всё было настолько несложно! Не спишь 7 ночей и дело в тюбетейке. Почитайте дзенскую литературу, как монахи достигали просветления. Они практиковали десятилетиями и только ограниченный минимум, при созревании плода и благоприятных стечениях обстоятельств, обретали прозрение. Нигде не написано, что засчёт депривации сна они постигали Самбодхи. Только правильный прямой путь, включающий в себя Шилу, Праджню, Самадхи, особо одарённым практикующим позволит увидеть поток и свободно войти в него. И все змеи, типа Мучалинды, птицы типа Гаруды, прочие твари были распознаны как безвозвратно дезактивированные иллюзии и игры сансарного ума.

андрей12

Пока я отойду ненадолго, как вернусь закончу эту тему. Когда вернусь - вопрос.

андрей12

Миг мне нужна информация о том в каком термине в буддизме заключается страх. Типа демонов мары или в христианстве это страхование

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Миг мне нужна информация о том в каком термине в буддизме заключается страх. Типа демонов мары или в христианстве это страхование

андрей12

андрей12 пишет:

Миг мне нужна информация о том в каком термине в буддизме заключается страх. Типа демонов мары или в христианстве это страхование

Да в таком же термине, как и везде, страх - мощная негативная эмоция, завязанная на инстинкте, в особых случаях способная привести к разрыву сердца. Демоны и мара - это сущности разные. Мара - кровь и плоть сансары, а демоны - так, всякая шушера, если их бояться, они доведут до ручки, так что с ними лучше, как с пустым местом, черти они и есть черти, как и некоторые живые люди.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

миг37 пишет:

андрей12 пишет:

Миг мне нужна информация о том в каком термине в буддизме заключается страх. Типа демонов мары или в христианстве это страхование

Да в таком же термине, как и везде, страх - мощная негативная эмоция, завязанная на инстинкте, в особых случаях способная привести к разрыву сердца. Демоны и мара - это сущности разные. Мара - кровь и плоть сансары, а демоны - так, всякая шушера, если их бояться, они доведут до ручки, так что с ними лучше, как с пустым местом, черти они и есть черти, как и некоторые живые люди.

верно. Но нужен термин. Это по сути
это синтез дофамина в норадреналин. Это результат отречения. А тот самый резонанс это не механика а ядерной магнитный резонанс

андрей12

Миг, как выражается садхана в понимании возникновения огня ? Или по другому, как активируется муладхара? Какой объективный критерий этого факта ? В вашем понимании

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Миг, как выражается садхана в понимании возникновения огня ? Или по другому, как активируется муладхара? Какой объективный критерий этого факта ? В вашем понимании

Дмитрий С

Извините, пост попал не в ту тему, поэтому я его переместил.

Ещё раз прошу прощения.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Когда какой-либо талантливый учёный нащупывает нить, ведущую к грандиозному открытию, он полностью отдаёт себя решению стоящей перед ним задачи. В этот период его ум напряжён до предела, исследователь никого вокруг не видит и не слышит. Он интуитивно чувствует, что разгадка где-то рядом, и в один прекрасный момент он говорит "эврика", свершилось. А те, кто выдаёт чужие открытия за свои - простые плагиаторы и шуты гороховые. Также, решая какой-либо коан, неважно какого содержания, адепт дзена должен напрячь ум до предела, для того, чтобы решить вопрос раз и навсегда и закрыть тему рождения и смерти. От пассивной медитации и философских рассуждений толку будет мало, одними умозаключениями такой, поистине глобальный вопрос, не решить. Гаутама ушёл от созерцателей, ибо понял, что такая практика будет неполной.

андрей12

Когда какой-либо талантливый учёный нащупывает нить, ведущую к грандиозному открытию, он полностью отдаёт себя решению стоящей перед ним задачи. В этот период его ум напряжён до предела, исследователь никого вокруг не видит и не слышит. Он интуитивно чувствует, что разгадка где-то рядом, и в один прекрасный момент он говорит "эврика", свершилось. А те, кто выдаёт чужие открытия за свои - простые плагиаторы и шуты гороховые. Также, решая какой-либо коан, неважно какого содержания, адепт дзена должен напрячь ум до предела, для того, чтобы решить вопрос раз и навсегда и закрыть тему рождения и смерти. От пассивной медитации и философских рассуждений толку будет мало, одними умозаключениями такой, поистине глобальный вопрос, не решить. Гаутама ушёл от созерцателей, ибо понял, что такая практика будет неполной.