Степень деградации оставившего бездомную жизнь

Добрый день!
Такой вопрос: до какой степени может деградировать тот кто оставил монашескую жизнь?Допустим он с благими намерениями вернулся в мирскую жизнь,стал ухаживать за больными родителями,выполнять супружеский долг,заниматься детьми и т.д. Я как-то читал сутту где достигший четвёртой джханы вернулся в домохозяйскую жизнь,жил с женой,но потом опять вернулся и стал архантом. Какова всё же общая канва сутт (одна тут явно не показательна)? Возвращалось ли большинство,или деградировали и теряли все достижения?Т.е вопрос больше такой: обратимы ли достижения в монашеской жизни,или этот человек уже (в хорошем смысле) обречён на высшие достижения,если у него были какие-то успехи в практике до оставления монашеской жизни?

На ваш вопрос вы сами легко ответите, если сравните мирскую жизнь с тягой к алкоголю. До какой степени может деградировать сорвавшийся алкоголик? Может ли алкоголик вернуться к трезвости и, в очередной раз бросив пить, бросить пить окончательно? В любом случае, даже если у человека не получилось отказаться от своих привычек, он хотя бы попытался и это заслуживает уважения.

Т.е интереснее тот момент,что получается арьи и джхановики-монахи уже обречены на наивысшие достижение при любых раскладах и их мирская жизнь уже не сломит.

Т.е допустим тот кто размонашился уже автоматически не может пасть ниже определённого уровня, соответствующего его достижениям в монашеской жизни, не зависимо от тяжести (или легкости) мирской жизни.

У вас арьи и джхановики-монахи через запятую идут, а ведь совсем не обязательно монах, достигающий джхан, является благородной личностью.

Добрый день!
Такой вопрос: до какой степени может деградировать тот кто оставил монашескую жизнь?Допустим он с благими намерениями вернулся в мирскую жизнь,стал ухаживать за больными родителями,выполнять супружеский долг,заниматься детьми и т.д. Я как-то читал сутту где достигший четвёртой джханы вернулся в домохозяйскую жизнь,жил с женой,но потом опять вернулся и стал архантом. Какова всё же общая канва сутт (одна тут явно не показательна)? Возвращалось ли большинство,или деградировали и теряли все достижения?Т.е вопрос больше такой: обратимы ли достижения в монашеской жизни,или этот человек уже (в хорошем смысле) обречён на высшие достижения,если у него были какие-то успехи в практике до оставления монашеской жизни?

Во-первых, присоединюсь к предыдущим ораторам. Если достигнуты благородные плоды - то это достижение уже не теряется. Но если они и не достигнуты, временное пребывание в монашестве даёт благие плоды, которые не теряются и после возвращения к мирской жизни (если, конечно, человек не пускается во все тяжкие, не начинает систематически совершать все виды неблагих деяний).

А во-вторых - и наличие, и отсутствие благих качеств - это ведь не что-то загадочное, что за спиной человека происходит. Это состояния ума, которые вполне открыты для наблюдения, для распознавания, для знания. Какой бы образ жизни Вы ни вели - развивайте и сохраняйте внимательность по отношению к состояниям ума. И тогда не понадобится задавать вопросы о том, что есть и чего нет, что потеряно, а что удерживается. А в качестве проверочных вопросов (чтобы не допустить самообмана, когда думаешь, что видишь состояния ума, а на самом деле - нет), помните и применяйте к себе наставления Будды о нравственности.

Тогда странно выходит. Хаттхисарипутта умел входить 4-ую джхану и был буддийским монахом,а значит он был полностью осведомлён обо всех умственных процессах из первых рук (а не по книгам). Он знал всё о состояниях своего ума:как они возникают,как исчезают и т.д. Зачем ему было возвращаться к домохозяйской жизни,если он на столько хорошо был об этом осведомлён?Получается что вожжа под хвост попала и он ушёл,а потом опять попала и он вновь стал монахом. Т.е как ни крути вне зависимости от его действий он уже был обречен стать архантом в этой жизни.

Такие случаи - исключение из правил. Могла созреть неблагая камма из прошлых жизней, или Мара лично мозги промыл.