|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Upas Гость
Откуда: Sochi
|
№447690Добавлено: Ср 24 Окт 18, 17:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Также, как в случае алкоголизма и наркомании, полностью излечиться нельзя, можно достичь более или менее длительной ремиссии. Можно закурить и через 5-10-20-30 лет, если сложатся неблагоприятные условия. Определенные рецепторы в мозге курильщика претерпевают практически необратимые изменения. Стоит поддаться соблазну, как привычка вернется моментально, как будто и не уходила на длительные годы. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить, я делал это уже тысячу раз".
Если уж от этого полностью избавиться нельзя, то что тогда говорить про избавление от десяти оков да еще и скрытых склонностей к килесам, которые залегают гораздо глубже уровня "рецепторов". Вы такими заявлениями попросту веру в достижение арахантства подрываете.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№447719Добавлено: Ср 24 Окт 18, 18:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если уж от этого полностью избавиться нельзя, то что тогда говорить про избавление от десяти оков да еще и скрытых склонностей к килесам, которые залегают гораздо глубже уровня "рецепторов". Вы такими заявлениями попросту веру в достижение арахантства подрываете.
Это несколько разные вещи. Например есть у человека какое-то хроническое заболевание, оно и при достижении арахантства никуда не денется, до самой смерти тела. К тому же я не сказал, что полностью избавиться нельзя, ремиссия может быть вполне стабильной до самой смерти, но человек может и сорваться (речь разумеется идет о простых людях, а не о святых, преодолевших все виды жажды).
Ответы на этот пост: Upas |
|
Наверх |
|
|
Доня
Зарегистрирован: 09.10.2018 Суждений: 29 Откуда: Молдова
|
№447762Добавлено: Ср 24 Окт 18, 19:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Стаж 18 лет из которых 5 лет пыталась бросить, но пока не обрела правильное воззрение на эту тему, все было впустую. Как только в голове все встало на свои места, отпустило, как будто кошмар снился все это время. После этого абсолютно спокойно сострадательное отношение к курящим, хотя иногда раздражает их невежество тем, что обкуривают пространство). Но чтобы я сейчас закурила?
Также, как в случае алкоголизма и наркомании, полностью излечиться нельзя, можно достичь более или менее длительной ремиссии. Можно закурить и через 5-10-20-30 лет, если сложатся неблагоприятные условия. Определенные рецепторы в мозге курильщика претерпевают практически необратимые изменения. Стоит поддаться соблазну, как привычка вернется моментально, как будто и не уходила на длительные годы. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить, я делал это уже тысячу раз". Даже не знаю как начать... дело в том, что когда у тебя происходит перемена в сознании, то процесс необратимый. Мне не надо поддаваться соблазну потому что соблазн умер без остатка)). Вы наверное ни разу не переживали прозрения, раз не поняли о чем я написала. Даже та психо причина, которая была в самом начале моего курительства выявилась как абсурд. Для меня сейчас закурить также противно как например попробовать чьи то фекалии, вернее не противно, а абсурдно. Хотя вы можете конечно думать по своему) Что касается наркомании и алкоголизма, там более губительные процессы происходят на физ уровне, чем у курильщика, больше необратимых процессов отмирания тканей, поэтому с этим сложней. Хотя случай с Рэй Чарьзом, например, героинщик с детства, сам слез и последние лет 20 по моему не употреблял и прожил долго. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№447770Добавлено: Ср 24 Окт 18, 19:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Также, как в случае алкоголизма и наркомании, полностью излечиться нельзя, можно достичь более или менее длительной ремиссии. Можно закурить и через 5-10-20-30 лет, если сложатся неблагоприятные условия. Определенные рецепторы в мозге курильщика претерпевают практически необратимые изменения. Стоит поддаться соблазну, как привычка вернется моментально, как будто и не уходила на длительные годы. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить, я делал это уже тысячу раз". Я не пыталась бросить курить, просто перестала, когда начала получать радость от медитации. Удовольствия настолько разного порядка, что сигареты просто потеряли всякий вкус. Если я вдруг разучусь медитировать (скажем, из-за болезни), то вполне возможно курить опять станет "вкусно", ну а просто "неблагоприятных условий" для того, чтобы начать курить, маловато будет. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№447774Добавлено: Ср 24 Окт 18, 19:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Определенные рецепторы в мозге курильщика претерпевают практически необратимые изменения. Эти самые "рецепторы в мозге" могут получать удовольствие от других вещей, поэтому и говорится, что не так сложно заставить человека бросить пить, сложно предложить ему что-то взамен. Заменяете одну радость на другую, менее грубую и рецепторы сыты. |
|
Наверх |
|
|
Upas Гость
Откуда: Sochi
|
№447776Добавлено: Ср 24 Окт 18, 19:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если уж от этого полностью избавиться нельзя, то что тогда говорить про избавление от десяти оков да еще и скрытых склонностей к килесам, которые залегают гораздо глубже уровня "рецепторов". Вы такими заявлениями попросту веру в достижение арахантства подрываете.
Это несколько разные вещи. Например есть у человека какое-то хроническое заболевание, оно и при достижении арахантства никуда не денется, до самой смерти тела. К тому же я не сказал, что полностью избавиться нельзя, ремиссия может быть вполне стабильной до самой смерти, но человек может и сорваться (речь разумеется идет о простых людях, а не о святых, преодолевших все виды жажды).
Заболевание - это не привычка, не склонность. А вот неумелые привычки, могут привести к хроническим болезням и путем развития умелой привычки, которая заменит неумелую, можно избавиться от некоторых болезней. Например привыкнуть больше двигаться, вместо того, чтобы потакая лени валяться на диване ) |
|
Наверх |
|
|
Живи долго и процветай
Зарегистрирован: 25.01.2017 Суждений: 86
|
№463285Добавлено: Ср 26 Дек 18, 13:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Вы считаете, что он, оставив монашескую жизнь, лишился и всех результатов, ранее наработанных в буддийской практике? Или с какой целью даёте ссылку на его новое семейное положение? Дисклеймер: у меня нет ни одной причины как-либо (хоть позитивно, хоть негативно) относиться к аджану Хуберту как к человеку, или как к буддийскому учителю. Ни разу его не видел, не читал, и не слушал. Поэтому спрашиваю без всякой задней мысли, просто потому, что мне понятна идея Вашей собеседницы (дескать, Хуберт расстригся, а деградации не видно), а вот Ваша - непонятна.
Смотрите на это в комплексе с предыдущей частью сообщения об основных причинах расстрижения. На мой взгляд, причина у Хуберта очевидна, так как подруга или жена (подробностей не знаю) у него появилась сразу после расстрижения. Всю мысль я высказал, не нужно ничего додумывать. Что касается деградации, то отход от жизни отшельнической/монашеской, возвращение к мирской жизни - это однозначно деградация, см. сутты.
Так вопрос в теме был, насколько я помню, теряются ли все плоды практики, наработанные ранее, при выходе из монашеской жизни, или нет? В этом контексте я и стараюсь понять Ваш с собеседницей диалог о Хуберте. Арийские плоды, связанные со знанием, не теряются, но влечения - асавы прекращаются только с араханством. При том можно жить анагамином, как, положим, Гхатикара и в миру. Хотя если сравнить монаха из сутты и Гхатикару, то на момент возвращения к низшей жизни он не был анагамином, но был тем кто достигает 4х дхьян, а это, как известно, достижение не сугубо арийское, и возможно как попасть в дхьяну, так и выпасть из неё. Так я полагаю, естественно |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|