Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношение к антропоцентризму

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375105СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
Возможно я путаю именно белок и вообще органические соединения. Прошу меня извинить, я не биолог. И пишу по памяти, что я читал когда то об абиогенезе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





375116СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Там, кроме прошловекового бульона, еще куча разных гипотез и моделей, как возникновения жизни на Земле из только неорганики, так и требующих предсуществования жизни вне Земли.
Но нет ни одной работающей.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375126СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
И что? Вернемся к шести дням творения, или к тому что землю создал Индра?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375127СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Религиозники отступают на последние рубежи - типа да Большой взрыв, эволюция, Дарвин, клетки, но первоначальный толчок - Иегова, Индра, Вицлипуцли.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





375128СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гвоздь
И что? Вернемся к шести дням творения, или к тому что землю создал Индра?
Не знаю этих моделей : )
Разве что под Богом подразумевать предшествующую жизнь (предшествующие формы жизни).
Либо же сознательное существо\существ (существо\существ, типа западных инженеров), использующих в своём творчестве предсуществующие материю и жизнь, как это у индуистов. А не создающих материю и жизнь из ничего, как у аврамитов.
Наверх
Гвоздь
Гость





375129СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Религиозники отступают на последние рубежи - типа да Большой взрыв, эволюция, Дарвин, клетки, но первоначальный толчок - Иегова, Индра, Вицлипуцли.
Это материалисты ведут свой последний бой с аврамитами.

Вне этих двух мировосприятий вопрос возникновения жизни не только бессмыслен, но и возникнуть в силу своей абсурдности не может.
Это как вопрос, что считать началом летоисчисления, как будто до этого ничего небыло Smile


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375137СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ёжик пишет:
Религиозники отступают на последние рубежи - типа да Большой взрыв, эволюция, Дарвин, клетки, но первоначальный толчок - Иегова, Индра, Вицлипуцли.
Это материалисты ведут свой последний бой с аврамитами.

Вне этих двух мировосприятий вопрос возникновения жизни не только бессмыслен, но и возникнуть в силу своей абсурдности не может.
Это как вопрос, что считать началом летоисчисления, как будто до этого ничего небыло Smile

Какая то очень небольшая часть ученых занимается абиогенезом. Остальная огромная часть занимается биологией, физикой, химией, социологией, религиоведением, несмотря на некоторую неясность абиогенеза, не нуждаясь в окончательном подтверждении гипотез.

И почему так? - Потому что неясен лишь первоначальный момент качественного скачка в организации органических соединений. А остальное ясно в общих чертах, и уточняется.
Какое то окончательное решение вопроса абиогенеза не перечеркнет, и не изменит в корне  уже существующую биологию, гистологию, медицину, не говоря о социологии, экономике, и тд.

Например выяснят, что первоэлементы с недостающими характеристиками попали с Марса (их там найдут), или какой то ученый выяснит дополнительные факторы термоядерного синтеза, и что это изменит в существующем понимании жизни?

Или вы думаете, что в абиогенезе найдут визитку Вицлипуцли, Деда-Мороза, или Матери-моржихи?
Или найдут некий безличный "Божественный Свет", и от этого станут очевидны и понятны церковные чудеса, прохождения сквозь стены, радужное тело, перерождения, и тд?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





375143СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Нет, я думаю, что наиболее доказуемой моделью является предсуществание жизни, как до её начала на Земле, так и до возникновения Земли, так и до условного момента вшутку названного одним из Ваших учёных Большим Взрывом Smile

Само понятие Начала чегото до которого вообще ничего подобного не было - есть чисто западный бзик.
Это уже обусловлено Вашей религией. Научного там ничего нет, ибо абсурдно.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375148СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Ёжик
Нет, я думаю, что наиболее доказуемой моделью является предсуществание жизни, как до её начала на Земле, так и до возникновения Земли, так и до условного момента вшутку названного одним из Ваших учёных Большим Взрывом Smile

Само понятие Начала чегото до которого вообще ничего подобного не было - есть чисто западный бзик.
Это уже обусловлено Вашей религией. Научного там ничего нет, ибо абсурдно.

Слова "жизнь зародилась из предшествующей жизни" ничего не объясняют - а из чего зародилась предшествующая жизнь? И поэтому это никакая не модель.

Большой взрыв точка бифуркации однородной "космической пыли" в первоэлементы. И скорее эти Большие Взрывы - цикличны. Так , ими, "дышит" Универсум - Вселенная.

И в каждом Большом взрыве происходит одно и тоже - абиогенез. Ученые пока не ставят такой задачи- докопаться до причины появления цикличности этих Больших взрывов (с одним бы разобраться), а ставят задачу объяснить абиогенез одного взрыва. И объясняют. Другое дело что доказать трудно, и есть несколько объяснений - версий.

Зарождение жизни в результате Большого взрыва само по себе уже не ставится под сомнение, других мнений нет в научной среде. Неясно пока как именно это произошло в деталях.

Мышление человека имеет свои пределы. Думать а что же было до цикличности Больших взрывов - бесплодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





375152СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
А почему вообще должен быть первый момент жизни, до которого ничего такого не было.
Это же абсурд.
Не будь на западе формы мировоззрения в которой присутствует понятие Начало чегото из ничего, не было бы вопроса о Начале жизни.

Большой Взрыв это в первую очередь - шуточное название, это результат шутки сэра Фреда Хойла.  
А некоторых в западных моделях  Вселенной это условный момент,  "заглянуть" за который у науки не  хватает ещё средств и возможностей.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375154СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
Я в курсе шутки про Большой взрыв. Но эта шутка прижилась, и сейчас термин Большой взрыв:

"Большо́й взрыв (англ. Big Bang) — общепринятая космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной..."

И еще это бифуркация между сингулярностью и расширением. Типа вдох-выдох Вселенной.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





375155СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И еще это бифуркация между сингулярностью и расширением. Типа вдох-выдох Вселенной.
Это одна из моделей.
Наверх
Гвоздь
Гость





375156СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Состояние названное сингулярностью - условно.
Так и планковские величины - условны.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375158СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
Да и там даже хронометраж удалось посчитать:

"Приблизительно через 10−42(10 в минус 42 степени) секунд после момента Большого взрыва фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной"

"По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад[2][3][4] из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается."


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375159СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 16:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Состояние названное сингулярностью - условно.
Так и планковские величины - условны.

А ваш компьютер, интернет, и то что вы написали - не условны?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 27 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.848) u0.013 s0.000, 18 0.034 [264/0]