Проверка кандидата перед постригом

Гвоздь · Гость

aurum пишет:

Нет такого. Послушником становятся, около года учатся и перед вступлением в монахи.

Да, не о китайском, а о корейском дзен? буддизме шла речь:

Цитата:

SV:
"Вот был бы я настоятелем в монастыре, вот тогда я мог бы и заставить. Как, например, в корейских, настоятели делают: если ты европеец - 10 лет минимум будь добр на побегушках, а потом, может быть, возьмём в Сангху .) Не просто так такие меры появились, уж поверьте. Слишком много, знаете ли, "готовых", "без пяти минут просветлённых" и т.д., от которых потом одни проблемы и головная боль .)"
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=112895#p112895

Собственно, что Топпер, что SV об этом не раз повторяли в различных вариациях. Так ли это на самом деле - мне неизвестно, да и не об этом речь.

aurum

aurum пишет:

Валерий Р. пишет:

aurum пишет:

Всё, что не запрещено винаей, разрешено. Нет запрета отказывать мирянам в церемонии, как и нет строгого правила исполнять любое пожелание церемоний мирянина.
Это вы, по-моему, пытаетесь ввести новое правило, а именно — запрет монаху отказывать мирянам в церемонии Прибежища.

Простите, мне не интересно продолжение разговора на данную тему и у меня нет времени, чтобы тратить его впустую. Если Вас это волнует, то пожалуйста создайте отдельную тему и пообсуждайте данный вопрос, но уже без меня.

Уже выделили, я смотрю.
Хотя, так темы резать постоянно тоже неправильно, по-моему. Это не персональный блог, а форум. И если вы мимоходом напишете чушь про какую-то традицию, опираясь на "так Васян на другом форуме написал", то будьте готовы, что вам это укажут.

Так вы и указали, никто ничего не стёр, я просто перенёс, оставив метку, кому надо тот найдёт ваши возражения. Я исходил из того, что читателям могут быть интересны и компактный "блог" и полемика им инициированная, но если ничего не вырезать то "блог" в полемике просто утонет.

Впрочем, если админы посчитают, что я сейчас сделал что то дурное - я извинюсь и учту на будущее.

Raudex

Raudex пишет:

aurum пишет:

Валерий Р. пишет:

aurum пишет:

Будда был, как известно, буддой, он и так людей видел. А непросветлённым нужно хотя бы мотивацию кандидата в монахи понять и степень подготовленности к монашеской жизни.

Будда был Просветленным Буддой, поэтому оставил исчерпывающие правила Винайи, которые не требуют дополнения их еще новыми правилами, придуманными как Вы говорите "непросветленными". К чему это может привести мы знаем - один русский монах уже брал на себя такую роль, и решил, что он может по своему разумению отказывать мирянам в церемонии Прибежища. Но нет смысла снова обсуждать этот случай - просто привёл как пример.

Так Виная же не дополняется правилами. Виная — свод правил для монаха. А вот элементарная проверка кандидатов в монашество, по-моему, весьма разумная процедура. Как и небольшой испытательный срок послушником.
Что касается "русского монаха", упомянутого вами... Разве в Винае есть строгий запрет отказывать мирянам в какой-либо церемонии?

Вы здесь правы, но лишь в том, что каждый настоятель, и каждое сообщество вправе назначать любые дополнительные условия относительно любых обрядов на своё усмотрение, причём не объясняя даже причин, но в то же время у их оппонентов будет ровно такое же право указать является ли то или иное нововведение как то оправданным текстами. Что бы вы лично не думали относительно вреда или пользы испытательных сроков пострига - это будет лишь ваше мнение, Винайа же этот вопрос разбирает детально и даёт нам конкретные критерии.

А где я пишу про то, что не нужно опираться на Винаю?
Валерий, как мне показалось, намекнул, что испытательные сроки — это дополнительные правила.

Anagarika Viragananda

уже выделили, я смотрю.
Хотя, так темы резать постоянно тоже неправильно, по-моему. Это не персональный блог, а форум. И если вы мимоходом напишете чушь про какую-то традицию, опираясь на "так Васян на другом форуме написал", то будьте готовы, что вам это укажут.

Raudex

Приведу пример - а вам бы понравилось, когда вы хотите прочитать например об истории изобразительного искусства, и берете книгу об истории искусства, и после первых 15 страниц там начинается рассказ о посадке огурцов, а еще через тридцать — о постройке самолетов? Лично мне - нет, поэтому я стараюсь по возможности избегать оффтопа.

кокотик · Гость Откуда: Irkutsk

Это еще и вопрос уважения к читателям. Приведу пример - а вам бы понравилось, когда вы хотите прочитать например об истории изобразительного искусства, и берете книгу об истории искусства, и после первых 15 страниц там начинается рассказ о посадке огурцов, а еще через тридцать — о постройке самолетов? Лично мне - нет, поэтому я стараюсь по возможности избегать оффтопа.

Anagarika Viragananda

Я думаю у вас просто недопонимание получилось. Валерий вряд ли оспаривает право того или иного настоятеля на какие то дополнительные правила, если они прямо не нарушают Винайские запреты.

aurum

Любопытно, как сейчас с отсеиванием кандидатов в монахи с психическими заболеваниями.

Как-нибудь кандидатов проверяют по этому критерию? Или просто справку просят, что нет на учёте?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

А вот как проверяют кандидата на то, что он не пандака?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Всё, что не запрещено винаей, разрешено.

Raudex

Любопытно, как сейчас с отсеиванием кандидатов в монахи с психическими заболеваниями.
Как-нибудь кандидатов проверяют по этому критерию? Или просто справку просят, что нет на учёте?

Anagarika Viragananda

aurum пишет:

Всё, что не запрещено винаей, разрешено.

Курение (любых веществ), насколько знаю, не запрещено. Выходит, норма?

Raudex

aurum пишет:

Всё, что не запрещено винаей, разрешено.

Курение (любых веществ), насколько знаю, не запрещено. Выходит, норма?

Samantabhadra

Гашиш вызывает

Raudex

Raudex пишет:

Гашиш вызывает

Сколько его для этого надо?