Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про буддийские мантры

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

346183СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.


Ответы на этот пост: Android, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

346184СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Android пишет:
тех, кого знаю,  обычные люди, которые хотят лучшую работу, большую квартиру, хорошее здоровье, просто приговаривают, что это дар божий

так то не христиане, то лишь носящие ярлык христианина и считающие себя таковыми. и "буддистов" таких, кстати, тоже немало.

знал я некоторых "самопальных судей", который выписывали ярлыки он не христианин, он не буддист.
они всегда заканчивали такой идеей "я д'артаньян, все остальные п-сы". как-то так.

я так понимаю, вы очередной идеалист, который начитался книжек про буддхизм, потом разочаровался, потому, что истинных буддистов нет ?   Surprised

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

346186СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.

так-то  рассуждения каноничны.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346188СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Скорее верно обратное - все наставления Будды были контекстуальными, предназначались конкретным людям или группам людей. Просто из-за того, что мы, люди, во многом похожи друг на друга, большую часть того, что Будда говорил, мы можем применить и к себе.

Скорее всего были и первые и вторые случаи. Уже при жизни Будды многие его лекции стали заучиваемыми наизусть суттами, и использовались в качестве учебного материала. Можно смотреть на контекст сутт, из которого видно, когда дается наставление для широкого круга лиц, а когда для конкретного лица, а можно смотреть на ключ в начале сутты, в котором указано обращение "монахи" или обращение по имени к конкретному лицу, к которому обращается Будда, в связи с конкретной ситуацией. Но даже наставления конкретному лицу, в связи с конкретной ситуацией, Будда дает таким образом, чтобы оно было наглядным для более широкого круга лиц и ситуаций (все сутты, в той или иной степени полезны, если не для текущего состояния, то на будущее, или же для использования в наставлении других).


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

346189СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


Потому что миллионы махаянцев бубнят чисто механически свои мантры и эффекта ноль. Все, что Будда дал для практики - шила, праджня и дхьяна, и этого абсолютно достаточно, никаких мантр.

Мантр сейчас нет в ПК (хотя там дхарани могут быть в каких-нибудь суттах). А в других канонах есть. Были же целые дхарани-питаки и опыт организации матик в формуды у буддистов ЮВА есть. Сказки про единственность и древность ПК только не надо рассказывать.

Эффект у мантры - это умелая читта. Условие уровня читаешь сутту-проскакивает умелая читта.

На вашем примере можно точно так же показать, что у сутт действенности - ноль, т.к. у вас отсутствуют факторы стыда и совести, а это уже акусала читты. Но дело то не в суттах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346191СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 17:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Но даже наставления конкретному лицу в связи с конкретной ситуацией, Будда дает таким образом, чтобы оно было наглядным для более широкого круга лиц и ситуаций (все сутты, в той или иной степени полезны, если не для текущего состояния, то на будущее или же для использования в наставлении других).

С этим полностью согласен. А что касается Вашего предшествующего тезиса, то, разумеется, Будда часто обращается к "монахам", не конкретизируя, к кому именно. Но даже и в этом случае сутта, как любое устное выступление, в первую очередь обращена к определенной аудитории - именно к той, которая собралась здесь и сейчас. Это я и имел в виду, когда говорил о "группе лиц". Но, при этом, разумеется, Вы правы - Будда формулировал свои наставления так, чтобы они были применимы и к другим людям, а не только к тем, кто сейчас слушает.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346205СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 18:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.

Абсолютно верно. Но многие ли из считающих себя буддистами-мирянами, в т.ч. и пребывающих здесь на форуме, поддерживают материально Сангху? Как ни печально, но не много. А ведь Будда это предписывал.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Antaradhana, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346206СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 18:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
shpiler пишет:
Android пишет:
тех, кого знаю,  обычные люди, которые хотят лучшую работу, большую квартиру, хорошее здоровье, просто приговаривают, что это дар божий

так то не христиане, то лишь носящие ярлык христианина и считающие себя таковыми. и "буддистов" таких, кстати, тоже немало.

знал я некоторых "самопальных судей", который выписывали ярлыки он не христианин, он не буддист.
они всегда заканчивали такой идеей "я д'артаньян, все остальные п-сы". как-то так.

я так понимаю, вы очередной идеалист, который начитался книжек про буддхизм, потом разочаровался, потому, что истинных буддистов нет ?   Surprised

неправильно понимаете. да и идея про д'артаньяна мне не знакома.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346207СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 18:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.

Абсолютно верно. Но многие ли из считающих себя буддистами-мирянами, в т.ч. и пребывающих здесь на форуме, поддерживают материально Сангху? Как ни печально, но не много. А ведь Будда это предписывал.

Перешли с уровня критики внешнего человека, на уровень критики с позиции неофита-пуританиста? В некотором смысле прогресс Wink


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346209СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 19:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
а можно смотреть на ключ в начале сутты, в котором указано обращение "монахи" или обращение по имени к конкретному лицу, к которому обращается Будда, в связи с конкретной ситуацией.

но ведь далеко не всегда "ключ" совпадает с реальными адресатами. Пример тому вышеприведенная АН 2.161, ведь монахи не могут (да и скорей всего не хотят) накапливать материальные богатства, они и так отказались от них и примкнули к Сангхе, поэтому Будда адресует данное послание всем.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346210СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 19:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.

Абсолютно верно. Но многие ли из считающих себя буддистами-мирянами, в т.ч. и пребывающих здесь на форуме, поддерживают материально Сангху? Как ни печально, но не много. А ведь Будда это предписывал.

Перешли с уровня критики внешнего человека, на уровень критики с позиции неофита-пуританиста? В некотором смысле прогресс Wink

Благодарю  Namaste

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346212СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 19:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
а можно смотреть на ключ в начале сутты, в котором указано обращение "монахи" или обращение по имени к конкретному лицу, к которому обращается Будда, в связи с конкретной ситуацией.

но ведь далеко не всегда "ключ" совпадает с реальными адресатами. Пример тому вышеприведенная АН 2.161, ведь монахи не могут (да и скорей всего не хотят) накапливать материальные богатства, они и так отказались от них и примкнули к Сангхе, поэтому Будда адресует данное послание всем.

Обращение "монахи", не означает, что присутствовали только лишь монахи, и тем более, что это предназначается лишь для ушей монахов, ведь любой из мирян, вполне может стремиться стать в будущем монахом, т.к. монахами не рождаются, а становятся.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

346224СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
а можно смотреть на ключ в начале сутты, в котором указано обращение "монахи" или обращение по имени к конкретному лицу, к которому обращается Будда, в связи с конкретной ситуацией.

но ведь далеко не всегда "ключ" совпадает с реальными адресатами. Пример тому вышеприведенная АН 2.161, ведь монахи не могут (да и скорей всего не хотят) накапливать материальные богатства, они и так отказались от них и примкнули к Сангхе, поэтому Будда адресует данное послание всем.

Обращение "монахи", не означает, что присутствовали только лишь монахи, и тем более, что это предназначается лишь для ушей монахов, ведь любой из мирян, вполне может стремиться стать в будущем монахом, т.к. монахами не рождаются, а становятся.

давайте не будем переиначевать и оправдывать свой жизненный статус свящ.писом. в этом контексте монахи - это монахи. точно так как и призыв есть раз день, носить чивару, брить голову, жить под деревом - это призыв к монахам. к мирянам может относиться, только если сами выбрали добровольно такой лайф стайл, но это не всеобщая заповедь ко всем. король тайланда вовсе не перестайёт быть буддистом будучи самым богатым монархом в мире. как-то так.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

346227СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 20:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
shpiler пишет:

да, вот это уж точно Дхамма Будды - богатство, здоровье, благополучие... Стыд и срам, а не дхамма.

Чем мирские последователи богаче - тем лучше они поддерживают Сангху. Без них Сангха загнется. Рассуждения бытового уровня.

Абсолютно верно. Но многие ли из считающих себя буддистами-мирянами, в т.ч. и пребывающих здесь на форуме, поддерживают материально Сангху? Как ни печально, но не много. А ведь Будда это предписывал.

так богатство, здоровье и прочие плюшки - это ж не буддизм, согласно вам. откуда ж нам денех взять?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346231СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 20:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
давайте не будем переиначевать и оправдывать свой жизненный статус свящ.писом. в этом контексте монахи - это монахи. точно так как и призыв есть раз день, носить чивару, брить голову, жить под деревом - это призыв к монахам. к мирянам может относиться, только если сами выбрали добровольно такой лайф стайл, но это не всеобщая заповедь ко всем. король тайланда вовсе не перестайёт быть буддистом будучи самым богатым монархом в мире. как-то так.

Опять вы своих "тараканов" на волю выпускаете? Wink Перечитайте мой пост, не вкладывая в него своих смыслов. Наставления Дхамме и Виная - это разные вещи.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.818) u0.016 s0.002, 18 0.034 [269/0]