Сакадагамин

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Алексей_Михайлов
Вот вот... А то некоторые так думают, что ничего не знал, сел в медитацию, сосредоточился, и на тебя посыпалась сверху информация, о тайнах природы, новых законах...

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Но при этом, знание только внутренних механизмов, не мешает быть таким явлениям, таким способностям, как видение умов других существ, как ясновидение.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Обратите внимание: в этой статье иная точка зрения - что когда Будда говорил о том, что знает весь мир, то имел в виду, что знает, что мир подвержен аничча-анатта-дуккха и знает всякие всевозможные внутренние механизмы психики и тела, но не всех вещей во внешнем мире

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

Обратите внимание: в этой статье иная точка зрения - что когда Будда говорил о том, что знает весь мир, то имел в виду, что знает, что мир подвержен аничча-анатта-дуккха и знает всякие всевозможные внутренние механизмы психики и тела, но не всех вещей во внешнем мире

Есть сутта, в которой говориться, что такой-то Брахма, распространяет свой ум на десять тысяч мировых сфер, и видит умы всех существ живущих там, от малых до великих, со всеми их мыслями и т.п., как плод миробалана лежащий на его ладони, так вот способности Будды неизмеримо превосходят способности того Брахмы и любого другого.

Алексей_Михайлов

Алексей_Михайлов
Вот вот... А то некоторые так думают, что ничего не знал, сел в медитацию, сосредоточился, и на тебя посыпалась сверху информация, о тайнах природы, новых законах, прошлых жизнях, и тд, и тп, и ты прям такой всепроникающе мудрый сделался.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот если бы эту таблицу увидел во сне какой нибудь йог, не думавший до этого над проблемой классификации и группирования ....

Adzamaro

Antaradhana
Она надмирская исключительно в условном смысле, так как идет "против мира" и направлена на прекращения рождения в одном из трех миров - поэтому она внемирская/надмирская. Вы слишком много мистического добавляете в випассану, это самое что ни на есть аналитическое/интеллектуальное знание. Вот так Будда в суттах описывает обретение панни и развитие ее через випассану:
Монахи, есть восемь причин и условий, которые ведут к обретению мудрости, основополагающей для [ведения] святой жизни, когда она ещё не была обретена, а также к её возрастанию, созреванию и осуществлению посредством развития, когда она уже была обретена.
Обретение мудрости:
он подходит к нему время от времени и интересуется: «Достопочтенный, как это [понять]? Каково значение этого?» И тот достопочтенный раскрывает ему то, что [для него] не было раскрыто, проясняет неясное, рассеивает его замешательство в отношении многочисленных трудных моментов.
Он много изучал, помнит то, что учил, накапливает [в своём уме] то, что он изучил.
Монахи, тот из них, кто обретает внутреннее успокоение ума, но не высшую мудрость прозрения в феномены, должен подойти к тому, кто обретает высшую мудрость прозрения в феномены и спросить у него: «Друг, как следует видеть обусловленные феномены? Как следует исследовать обусловленные феномены? Как следует различать обусловленные феномены прозрением?»
Развитие мудрости:
Он пребывает в созерцании происхождения и исчезновения в пяти совокупностях, подверженных цеплянию: «Такова форма; таково её происхождение; таково её исчезновение; таково чувство… восприятие… формации [ума]... сознание; таково его происхождение; таково его исчезновение»
Обусловленные феномены следует видеть так-то, исследовать так-то, различать прозрением так-то
Он рассматривает это и понимает это так...всё сотворённое и порождённое волевым намерением является непостоянным, подвержено прекращению. Если он устойчив в этом, то он достигает уничтожения загрязнений [ума].
и т.д.

Таким образом обретение мудрости это всего лишь получение "высшего" знания от монаха, либо из сутт. А развитие мудрости это всего лишь тренировка интеллектуального-ума посредством повторения полученного знания - для его (уже полученного знания) закрепления.

Зачем же нужна эта упорная тренировка, а тем более зачем нужны джханы? А вот зачем.

Будда в суттах говорит что монах "сгибается, склоняется, устремляется к ниббане", как дерево. То есть нужно склонить себя, устремиться умом к ниббане - с помощью выше описанных тренировок ума, способствующих закреплению знания, выработки чего-то вроде привычки, полной убежденности.
А зачем же джханы? Чтобы знать куда конкретно устремляться. Если я вам скажу что вам надо стремиться к апельсину Razz

и опишу как он выглядит - вы получите знание. Каждый день тренируя себя что вам надо к апельсину, вы закрепите, разовьете эту апельсиновую-мудрость. Но как вы устремитесь к апельсину, если вы никогда его не видели? Вот для этого и нужны джханы. Чтобы применив полученную мудрость, найти и увидеть апельсин (или даже потрогать его) в своем опыте и устремиться к нему - и закрепив это стремление тренировкой ума.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не понимаю, почему вы так настойчиво пытаетесь закрыть глаза на мистическую сторону буддизма. Во второй большой лекции, Будда подробно описывает мистические способности и знания, и называет их высшими плодами духовной практики Духовные плоды отшельничества (ДН 2)

Adzamaro

Antaradhana
Я не закрываю глаза, я говорю что какая-либо мистическая составляющая не имеет никакого отношения непосредственно к достижению просветления. В ниббане нет ничего мистического и никакая мистика для ее достижения не нужна. К тому же, по большому счету, вся мистика на данный момент существует исключительно на страницах книг.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

я говорю что какая-либо мистическая составляющая не имеет никакого отношения непосредственно к достижению просветления.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Я считаю, что без достижения высших плодов практики, таких как четыре джханы, божественных слуха и зрения, видения прошлых жизней, проникновения в умы других существ, видения перерождений живых существ, прозрения в истинную суть явлений, не будет и плода знания прекращения асав (Пробуждения). Опциональны и необязательны только иддхи действия, вроде невидимости, левитации, телепортации и т.п.

Adzamaro

Antaradhana
Джханы и прозрение в истинную суть явлений лично я не отношу к мистическому. Особенно прозрение. Будда уже дал нам мудрость (пання), осталось только развить ее - прозревай, не хочу. А по поводу джхан, кстати, где-то читал что Будда вспомнил как он испытал это состояние еще аж в своем детстве. Полагаю, множество людей в своей жизни испытывают подобное, описанное в суттах, или хотя бы близко к этому - просто не называет это джханой. Вообще, стоит еще обратить внимание что джханы в буддизме это не тоже что джханы в йоге и пр., хотя слово такое же. У них там "читта вритти ниродха", на сколько я знаю - прекращение колебаний ума, приклеивание к объекту и т.п. В буддизме же, по крайне мере в ПК - совсем другое. Будда же просто назвал свою практику таким же словом. Тоже самое с кармой, слово тоже - значение иное.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Опять неправильно считаете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А по поводу джхан, кстати, где-то читал что Будда вспомнил как он испытал это состояние еще аж в своем детстве. Полагаю, множество людей в своей жизни испытывают подобное, описанное в суттах, или хотя бы близко к этому - просто не называет это джханой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48859

Как мы уже выяснили в обсуждении, сотапанна гарантировал себе освобождение, и остальной путь он так или иначе уже пройдёт. Для обретения плода вхождения в поток дхьяны обязательны?