Сакадагамин

Прекращение боли действительно заметно.

Думание это сомнения и нерешительность. Пятое препятствие. Пока Вы вязнете в сомнениях дхьяна остается недоступной.

В дхьяне нет никаких спецэффектов. Нет глюков. Нет сверхспособностей. Вы просто распознаете пять факторов ясно и уверенно. Прекращение боли действительно заметно. Когда я впервые осознал это состояние, вспомнил, что уже бывал в таком состоянии раньше.

Когда Вы умеете распознавать сомнения и нерешительность Вы просто отбрасываете их.

Пример демагогии из вики:

— Дорогая, ты не могла бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?

не плохо.

И он тогда учит нас тому, какможно стать такими, как он, что мы тоже можем стать Буддами. Он действительно наш человек. Так же целью не является создание церкви или организации в каком-либо месте. Может быть было бы полезным иметь что-либо подобное, тогда можно было бы добираться и приносить пользу до большего числа существ, но единственная цель - это делать так, чтобы существа становились взрослыми

Можно и самому себя ткнуть иголкой, Вы полагаете, дело исключительно в неподвижности? Ощущения есть, но боль не воспринимается. Это очень приятное состояние. Есть более глубокое сосредоточение, когда тело вовсе не ощущается и забывается. По возвращении ощущения могут быть весьма болезненные, если тело не было в удобном положении все это время, либо если мучает какая-то болезнь. Например, я могу искать успокоения от гайморита, а при возвращении может очень болеть шея.

Не воспринимайте мои слова как поучения, это совсем не обязательно.
Но в общем я не вижу разницы, на что смахивают мои сообщения на форуме. Я придерживаюсь обычной вежливости, однако считаю, что могу высказываться прямо, когда пожелаю.

Даже если Вас раздражают мои сообщения о наблюдении Ваших рассуждений как сомнения и нерешительность, я высказываю это снова и снова, поскольку это именно так, а не иначе.

Вы не просили меня о наставлениях, но Вы в прямой форме выражали свои сомнения. Поэтому и мой ответ не может быть высказан в какой-то другой форме.

Ну вот, яркий образчик вашей любимой игры в дзэн Если вас так в Кван Ум учат, то бегите оттуда.

Adzamaro, как вы прокомментируете то, что в первой джхане, прекращается ощущение телесной боли (СН 48.40), а в четвертой - прекращается дыхание (СН 36.11)?

"I thought: 'Suppose I were to become absorbed in the trance of non-breathing.' So I stopped the in-breaths & out-breaths in my nose & mouth. As I did so, there was a loud roaring of winds coming out my earholes, just like the loud roar of winds coming out of a smith's bellows... So I stopped the in-breaths & out-breaths in my nose & mouth & ears. As I did so, extreme forces sliced through my head, just as if a strong man were slicing my head open with a sharp sword... Extreme pains arose in my head, just as if a strong man were tightening a turban made of tough leather straps around my head... Extreme forces carved up my stomach cavity, just as if a butcher or his apprentice were to carve up the stomach cavity of an ox... There was an extreme burning in my body, just as if two strong men, grabbing a weaker man by the arms, were to roast & broil him over a pit of hot embers.

Про дыхание я исходил из биологических соображений. Это называется кома (а потом возможна и смерть) если медитатор не дышит вообще. Где достаточно кислорода для действия мозга? А после 4й джханы есть еще 5 состояний (4 аруппа самапатти и ниродха самапатти).  4й джана это еще рупа, а дыхание относится к рупе.


Вот в МН36, до Пробуждения, Готама пытался войти в транс где он не дышит. И отказался от попыток такого так как это вело к боли и т.д.. Теперь, что он снова стал учить задержке дыханияих? Подумайте!

Alex123, https://www.youtube.com/watch?v=thLSm2EPcuM в самом начале видео, описан документально зафиксированный случай, когда знаменитый йог вошел в самадхи. Два английских врача, констатировали смерть, сразу после того, как йог погрузился в самадхи и его дыхание и сердце остановились, после чего его закопали в землю на 40 дней. Эксперимент подвергался всевозможными проверками, исключающими возможность надувательства. Через 40 дней тело выкопали, и йог вышел из самадхи. В такой ситуации, никакая пранаяма не прокатит, только четвертая джхана или бесформенные сферы. Наука такое бессильна объяснить.

В таком состояние (почти смерть) инсайта не будет, а для нас это самое главное.

Потом, мы не знаем как эта практика соотносится с Дхаммой. Это 4я арупа? Асанни самапатти? Ниродха самапатти?