Ох уж эти наги!

Горсть листьев

В «Собрании правил», Виная Кхандхака, в самом начале, в положении о посвящении в монахи, содержится правило, запрещающее посвящать животных, а именно - нагов. Как и положено, к этому правилу приводится соответствующий рассказ. Он о том, как некий нага, будучи взращённым нагами, однажды выяснил, как можно быстро принять облик человека. Научившись этому, он принял облик человека и был принят в монахи. Однако расслабившись в своей хижине и заснув, он вновь превратился обратно в нага, да такого огромного, что не смог уместиться в хижине и его хвост высунулся в наружу.
Увидев такое, обитавший по соседству монах содрогнулся и завопил, поднял суматоху. В общем, никому это не понравилось. Нагу привели к Будде, и Будда сообщил ему, что наги не обладают способностью к продвижению в его учении и дисциплине. Чтобы обрести такую способность, недостаточно выглядеть, как человек. Наге нужно соблюдать дни упосатхи и прочие положения для мирян. То есть, чтобы стать хорошим монахом, наге сначала нужно стать хорошим гражданином - только тогда он по-настоящему станет человеком.
Получив такой от ворот поворот, нага заплакал и ушёл, а Будда объяснил монахам, что наги необходимо раскрывают своё естество в двух случаях: когда занимаются сексом и когда расслабляются и засыпают. Wink

Горсть листьев

Очень похоже, что "Змея" здесь - не совсем змея. Wink

Ёжик

Кого же по твоему имел в виду Будда, говоря о нагах?

Горсть листьев

Забавно, что в ланкийском обряде высшего посвящения (упасампада) кандидаты должны быть одеты так, чтобы часть одеяния над их головой была сложена в виде подобия капюшона кобры. Этот элемент одежды так и называется - нага. Объяснения этому обычаю встречаются самые разные и причудливые, но все они явно придуманы «постфактум».
В санскрите и пали слово «нага» имеет три значения. Первое - это «сверхъестественный змей», по виду кобры; второе обозначает слона, а третье - железное дерево. Знаток индийских традиций Сумана Ратнаяка сообщает, что в преданиях нага называется величайшим среди деревьев, змей и мирских людей. Он также сообщает, что нага служит символом богатства, как и дракон у китайцев.
Очень похоже, что в «Собрании правил» слово нага имеет не совсем буквальный смысл, а скорее служит неким образным выражением, почерпнутым из разговорной речи.
В Писании не раз встречается эпитет «маханага», адресованный к весьма почитаемым людям, в частности к Сарипутте и Могаллане. Буддагоса даёт свою, «наивную» этимологию, объясняя слово «нага» как шифр - мол, это значит na-agu - «не оскорбляющий». Грамотный санскритолог и историк, конечно, улыбнутся этой версии, но в любом случае она подтверждает метафоричность этого эпитета.
Впрочем, интерпретация смысла слова «нага» Буддагосой находится в полном соответствии с буддийской проповеднической традицией переиначивать на свой лад понятия из популярных культов, давая им новое значение - «новую жизнь». Wink

Известно, что поклонение змеям - нагам - издревле было народным культом на Шри-Ланке и до сих местами таковым остаётся. В связи с этим упомянутый элемент обряда упасампады становится вполне «прозрачным»: Ваши наги стали наши. Bugaga

Ёжик

То есть в сутре речь идет о неких "не оскорбляющих" людях?
О ком говорит Будда?

Горсть листьев

"Не оскорбляющий" - это эпифеномен трактата Буддагосы.
В рассказе Винаи явно говорится не о таком "наге". Wink

Поразмысли.

Ёжик

Фикус
О кей. Будда говорил об оборотнях - змее-людях. Или Будда говорил в иносказательном смысле о хитрых, или умных людях. Ну примерно как мы говорим о людях- баран, козел, свинья, и тд.
В первом случае Будда заблуждается - оборотней не существует. А раз Будда априори незаблуждается, значит он или прикидывается заблуждающимся, чтобы вписаться в компанию, или говорит в переносном смысле, и слущащие его понимают что он говорит иносказательно.

Что верно, или каков правильный ответ по твоему?

мяфкие лапки · Гость Откуда: Irkutsk

ничоси...
а железное дерево - это у которого узкие длинные листики, и новые листики - розового цвета?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Чёй то Фикус вдруг заинтересовался оборотнями? Smile

Да стакой этимологией я тоже могу высказать предположение, что Нагарджуна, автор трактатов мадхъямики, был змеем по кличке Арджуна. Кстати, слыхал, что у индусов, со змеями боролся Арджуна и вроде даже как бы их угрохал. Но как может быть Арджуна нагом, да еще спускающимся вниз под воду к ним за текстами, этого я не понимаю. В русском, вроде, нагой человек, это же голый. А зачем Будде в сангхе ходящий голышом? А ещё...вроде бы Будду защищал какой то змей, с капющоном. Карочь это как в мультике совейском - Кем хочешь могу стать, а собой не могу. Very Happy

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13450

Черные дыры предположили в 18 веке на основании расчетов. Почему не предположить других существ в других мирах? Есть же положение о том, что бхавана меняет чувственные способности. Получится что-то вроде гипотезы математической вселенной, только вместо математики - теория познания. К Будде же спускались дэвы. Во с сне к некоторым умершие недавно родственники приходят или снятся события, которые произойдут. При отключении чувств случилось корявое самадхи ненадолго Confused

Горсть листьев

Ёжик
В наставлениях Будды метафоры занимают чрезвычайно значительное место. Однако многие метафоры со временем перестали "считываться", что привело к буквализму трактовок (в тхераваде) и переиначиванию их смысла (в махаяне).

Горсть листьев

По-моему, вы упускате из виду одно из главных "метафорических" значений слова "нага", связанных с богатством.
Вспомните: "Трудно богатому бездельнику войти в Царствие Божие. Легче канат воткнуть в иголье ушко". Ошибка в переводе (омонимы "канат" и "верблюд" в первоисточнике) породила расхожую поговорку про верблюда в угольном ушке.

мяфкие лапки · Гость Откуда: Irkutsk

По-моему, вы упускате из виду одно из главных "метафорических" значений слова "нага", связанных с богатством

Горсть листьев

мяфкие лапки
Я его привёл. Теперь вы его знаете.

мяфкие лапки · Гость Откуда: Irkutsk

мяфкие лапки
Я его привёл. Теперь вы его знаете.