Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

предположение о начале сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

300036СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 15:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Фикус пишет:
Frithegar пишет:
...  Татхагата, ответственный за этот процесс человеческих устремлений (в той или иной сфере) руководит процессом, без личного вмешательства в него ...
А вот это уже из раздела тех мифов, борьбе с которыми посвятил своё творчество Макс Ильин, чей пост приведён в другом обсуждении.

Вы считаете ,что само собой там все происходит? Нет тех, что ответственны за процесс?
Думаю, что это не так. Иначе, не было бы никакой целостности миров



ТАМ кто то есть ???  
Техподержка )) а кто контролирует их ?
Или им не нужен контроль ?
Так  может и миру не нужна техподержка ?
Это что в буддизме есть бог ??


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300047СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 16:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Frithegar пишет:

Вы считаете ,что само собой там все происходит? Нет тех, что ответственны за процесс?
Думаю, что это не так. Иначе, не было бы никакой целостности миров
А вы думаете, что она есть и зависит от чьей-то воли. Но не от вашей. Так?

и от нашей и от не нашей. От нашей зависит наше личное. От не нашей - то, как отдельные личности или существа собирается в какую-то систему. Возьмите физическое тело, оно состоит из множества отдельных жизней. Каждая эта жизнь - что-то отдельное. Тем не менее, вместе это совокупность. Есть отдельный эритроцит или фагоцит в крови. Но есть течение крови по сосудам. Там аналогично. Есть свободная воля, но в определенных пределах. И эти бессознательные пределы - они ограничиваются другими, более высшими существами. Но они постоянно изучаются и расширяются. То есть осознаются нами. Чем больше расширить - тем больше свободы

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300048СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 16:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

ТАМ кто то есть ???  

Нет такого пространства, где никого бы не было.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300059СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 17:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Есть свободная воля, но в определенных пределах. И эти бессознательные пределы - они ограничиваются другими, более высшими существами.
Эти существа у вас реально существуют или это форма представления?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300061СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 18:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Случайно мы тут сами не фагоциты в жиле какого-нить асурчика
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300073СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 18:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ход рассуждений Фридегара, думаю, можно понять так: хорошо известный феномен психического заражения, называемый эффектом толпы - это проявление воли надчеловеческого существа, возникающего из соединения психических комплексов индивидов, подверженных заражению.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300077СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 18:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Стадное чувство? Осталось же что-то от обезъян - все-таки миллионы лет против нескольких тысяч...
Интересно, у муравейника - разум?
)
Там миллионы лет, может тоже что-то осталось

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300080СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 19:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Энтомологи утверждают, что без понимания целостной жизни муравейника данные о жизни одного муравья практически не имеют ценности. Поэтому принято говорить о мурайвейнике (колонии муиавьёв) как о едином социо-организме.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300082СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 19:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Энтомологи утверждают, что без понимания целостной жизни муравейника данные о жизни одного муравья практически не имеют ценности. Поэтому принято говорить о мурайвейнике (колонии муиавьёв) как о едином социо-организме.


Раздробили всё
Единый организм - этот муравейник, окружающая местность и... остальная вселенная, фагоцитов можно много навыделять, но мы ведь и сами - одни из них

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300083СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 19:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Верно. Реальность - это всё сразу. Но мы разделяем это "всё" для удобства пользования. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300084СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что ж нам делать то
с нашими мощностями
)
да и с рупой, взаимообусловленно возникающей с намой
силою прежних деяний - заметь, омраченных существ в сансаре
пратитьясамутпада - мы разделим/поделим её и так и эдак
но нигде не найдем истинной части, крупицы абсолютного - лишь звенья анитьи, дукхи и анатмана (нихсвабхава)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300260СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 10:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Frithegar пишет:
Есть свободная воля, но в определенных пределах. И эти бессознательные пределы - они ограничиваются другими, более высшими существами.
Эти существа у вас реально существуют или это форма представления?

Они существуют реально, но нужно создавать представления для того, чтобы в этом убедиться. А как по-другому? Мы постоянно обсуждаем учение Будды. Он реален и те, что были после него? Отсутствие физического тела - это отсутствие реальности? Физическое тело - это просто готовое представление, очевидное внешними органами чувств. Но даже самое простое существо "тонкого" мира - оно требует уже других чувств. В этом ключе надо мыслить, как мне кажется.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300261СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 10:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... а так одна реальность находится в другой реальности, которая заключает её в себе. Потом существует еще одна реальность, которая заключает в себе обе предыдущие. И так далее - в беспредельность. Причем, во все стороны. Вот, интересный фильм (многие его наверняка видели). Тут показывается беспредельность с внешней её стороны, воспринимаемой внешним зрением и приборами, увеличивающими и уменьшающими его диапазон восприятия:



а теперь можно попытаться понять, как одно существо может заключать в себе другие существа. Причем, не только физически

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300263СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 11:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ход рассуждений Фридегара, думаю, можно понять так: хорошо известный феномен психического заражения, называемый эффектом толпы - это проявление воли надчеловеческого существа, возникающего из соединения психических комплексов индивидов, подверженных заражению.

это что-то типа иудейского Иеговы, который вместе с Моисеем издевался над фараоном Египта, чтобы он "отпустил народ мой". Насылал на них жаб, град и проч. в этом духе. Что можно прочесть во второй книге "торы" или "ветхого завета" или "пятикнижия" Моисея под названием "Исход". Это так называемый спускающийся в наш мир "дух" или "бог". Вместе со своим народом.

Представьте себе, что, к примеру, народ майя полностью исчезнувший с лица земли начинает возвращаться. Как возвращаться? Они вместе со своим каким-то духовным владыкой ушли в "нирвану" (лучшие из них, остальные смешались с другими народами). И вот, по прошествии какого-то срока - они, исчерпав свои заслуги, снова притягиваются к физическому миру. И начинают возвращаться, рождаясь в каком-то народе. Вместе с ними возвращается и их владыка или ведущий дух. Так изобразительно показанный в том же Иегове. С его первичными жестокими запугиваниями, призывами к убийствам и т.д. в этом роде.

И вот, среди этого народа более всего имеют силу законы толпы, стада. Те, что управляют этой толпой, в некоторых источниках их называют "мамо-коганы". То есть нисходящие в материю, спускающиеся в наш мир коганы или владыки.

... но, проходит время, проходит отбор в таком народе-стаде. Вместе с этим и их владыка тоже изменяется. И такой народ превращается в общество. В цивилизованный, потом в образованный и высоко культурный народ. С высокой религиозной мыслью. И тот или те, что стоят во главе этого народа превращаются уже из мамо-коганов в дхиан-коганов. Небесных владык, как их называют в Тибете.

простите за "не-буддийский" экскурс

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300275СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 14:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Они существуют реально, но нужно создавать представления для того, чтобы в этом убедиться. А как по-другому?.
Это обьяснение теоретического подхода. Реальность - это явное подтверждение теории, а не теоретический вывод в виде какой-либо концепции. У вас есть явное подтверждение реального существования теоретически предполагаемых вами существ?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 17 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.089) u0.012 s0.004, 18 0.028 [263/0]