 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№284398 Добавлено: Вт 21 Июн 16, 00:26 (8 лет тому назад) Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
 |
|
|
Сидя в анапанасати, или просто в наблюдении "настоящего момента", спонтано возникают много различных и случайных мыслей не связанных между собой.
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
Ответы на этот пост: Дэв, test, Горсть листьев, Frithegar, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №284400Добавлено: Вт 21 Июн 16, 00:39 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Сидя в анапанасати, или просто в наблюдении "настоящего момента", спонтано возникают много различных и случайных мыслей не связанных между собой.
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
Это можно анализировать самостоятельно.
Если целый день провести в активном состоянии ума. То за день впечатлений нахватаешься и мысли будут как рой пчел гудеть, всплывая в памяти и вызывая всякие ассоциации.
Если же держать ум целый день на привязи осознанности(мантра, контроль за действиями), или как в келье делают маленькую дырочку для света, чтобы ум на ней сосредотачивался. То рой будет меньше гудеть.
В конечном этапе ум все больше успокаивается и будет способен проникнуть за завесу "пчелинного роя", так называемую тишину ума.
А где эти мысли в нейронах или уме не суть важно.
_________________
Я врач, мне можно! |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №284401Добавлено: Вт 21 Июн 16, 00:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дело в том что даже если я ничего не делал вчера и т.д., то всё равно будут много мыслей возникать. И даже если возникают вспоминания, если не прошлого дня, то что то 10-20 летней давности. Понятно что нельзя жить всю жизнь в пещере...
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №284404Добавлено: Вт 21 Июн 16, 01:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дело в том что даже если я ничего не делал вчера и т.д., то всё равно будут много мыслей возникать. И даже если возникают вспоминания, если не прошлого дня, то что то 10-20 летней давности. Понятно что нельзя жить всю жизнь в пещере...
Один день ничего не даст. Некоторым больше некоторым меньше требуется.
Может и месяца хватить, если готов.
А мысли 20 летней давности всплывают, потому что у нас есть ассоциативные связи. Одна мысль раскручивает другую и т.д., и зачастую сразу несколько одновременно.
Я недавно начал жену привлекать к медитациям на мантре, чтобы ум успокаивался. Так она говорит, что когда не медитирует то вроде как мыслей меньше,
а как садится и пытается мантру читать мысленно, то как будто на стадион пришла. Тысячи орущих людей.
А тут несколько дней назад, говорит поменьше стало народу, вероятно все футбол ушли смотреть, который сейчас идет.
Т.е. воспринимает мысли как не свои, а как чужие посторонние.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: test, Туласи |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284411Добавлено: Вт 21 Июн 16, 02:37 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Сидя в анапанасати, или просто в наблюдении "настоящего момента", спонтано возникают много различных и случайных мыслей не связанных между собой.
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
Не два же варианта. Может быть просто ассоциативная связь. Или работа памяти. Или быстрое мышление, которое вы не замечаете. Плюс, есть работа подсознания.
Вот парадокс - как мы вспоминаем что-то, ведь до того как вспомнили мы не знаем что это должно быть.
Ответы на этот пост: гостъ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284413Добавлено: Вт 21 Июн 16, 02:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума.
А зачем нужна тишина ума? Это же просто приятность. Возможно, это ложная цель отвлекающая от освобождения, от правильной буддийской практики.
У человека который начал что-то делать у с умом возможны любые эффекты - велика сила самовнушения. Человек внушает себе сам сам того не замечая - принимая (для него) первую (и увы случайную) мысль на какую-то тему - за правильную. Для него ведь всё новое - открытое поле для импринтинга.
Т.е. воспринимает мысли как не свои, а как чужие посторонние.
Вдруг так разовьется шизофрения?
Ответы на этот пост: xormx, Дэв, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №284415Добавлено: Вт 21 Июн 16, 05:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума.
А зачем нужна тишина ума? Это же просто приятность. Возможно, это ложная цель отвлекающая от освобождения, от правильной буддийской практики.
Как можно мешать дао? Никак. Так в Кляйновском переводе сутры 6 патриарха.  А зачем, вообще, эти медитации и сидения? Я вот как то даже и не знаю. Подскажите.
[quote=test#284413]
У человека который начал что-то делать у с умом возможны любые эффекты - велика сила самовнушения. Человек внушает себе сам сам того не замечая - принимая (для него) первую (и увы случайную) мысль на какую-то тему - за правильную. Для него ведь всё новое - открытое поле для импринтинга.
Т.е. воспринимает мысли как не свои, а как чужие посторонние.
Вдруг так разовьется шизофрения?
Так оно и будет. Сначала, появится вопрос - кто этот псих в моей голове? А потом и вывод, что я (мое сознание) чистое, а мысли и все остальное - нет и если они не уйдут, то я осквернюсь. 
Как жить без теплых воспоминаний детства? Как не обратить внимание на то, что тебя тревожит или какие то ошибки, допущенные ранее? Мысли великая штука, а их интерпретация, труднейшая вещь и задача.
Ответы на этот пост: Frithegar, test |
|
| Наверх |
|
|
гостъ
Гость
Откуда: Moscow
|
| №284430Добавлено: Вт 21 Июн 16, 10:34 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Вот парадокс - как мы вспоминаем что-то, ведь до того как вспомнили мы не знаем что это должно быть.
Кажется, Чжуан Цзы сказал, что можно заставить себя перестать вспоминать людей, но нельзя заставить людей перестать вспоминать тебя. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630
|
| №284440Добавлено: Вт 21 Июн 16, 11:18 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
Созерцание ума с его шумом - вот правильная работа, как и сказал Test.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Туласи |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №284441Добавлено: Вт 21 Июн 16, 11:39 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Сидя в анапанасати, или просто в наблюдении "настоящего момента", спонтано возникают много различных и случайных мыслей не связанных между собой.
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
всё следствие контакта
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №284442Добавлено: Вт 21 Июн 16, 11:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так оно и будет. Сначала, появится вопрос - кто этот псих в моей голове?
Изначально, мысль - анатта. Что-то безличностное. Как говорят классические тексты. Только невежество пытается отождествить мысль с самим собой. Тем не менее, представления о "самом себе" - тоже творятся мыслью. Так то вот
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №284483Добавлено: Вт 21 Июн 16, 18:53 (8 лет тому назад) Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? |
|
|
|
Сидя в анапанасати, или просто в наблюдении "настоящего момента", спонтано возникают много различных и случайных мыслей не связанных между собой.
Эти спонтаные мысли возникают как:
а) Результат действия ума в прошлом?
или
б) Случайный шум от действия нейронов в мозгу?
Мысли, как таковые, это действия речи. Как и действия тела, и действия ума (и жизнетворные действия) они все возникают при условии неведения (авиджа)
Анапанасати - это сосредоточение на вдохах и выдохах (сати на дыхании). Дыхание - это действия речи (витакка и вичара)
Такое сосредоточение является сосредоточением доступа, при сопутствующих условиях, забрасывающее в первую (пятифакторную) дхьяну.
В практике сатипаттханы правильное сосредоточение заключается в уделении внимания правильным факторам и не уделении внимания неправильным факторам.
Правильные факторы- это отстранение от пяти препятствий и различение пяти факторов дхьяны.
Размышления о шуме нейронов - неправильное уделение внимания, попытка оправдать неизбежность блуждания внимания.
Вы должны верить, что совершенное правильное сосредоточение для Вас вполне достижимо.
У всех шумят нейроны, но архаты и Будды достигают совершенства в правильном сосредоточении. А значит этот фактор - не требует основательного внимания.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №284486Добавлено: Вт 21 Июн 16, 20:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума.
В этом состоянии появляется мудрость шуньяты. Человек больше не находит себя в теле как раньше он считал себя телом.
Можно назвать это малой нирваной, потому что это так называемый разрыв причинно-следственной связи.
Если он продолжит практику, то вступит на путь махаяны, чтобы реализовать самадхи высшего пробуждения и стать буддой.
Если же посчитает это за реализацию и нирвану, то это хинаянский путь. Имхо.
Цитата: Т.е. воспринимает мысли как не свои, а как чужие посторонние.
Нужен учитель, который палкой будет стучать, если увидит что человек уплывает в фантазии. )
Шизофреники не должны быть допущены для посвящений в мантру йогу, т.к. они только усугубят свое положение.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284490Добавлено: Вт 21 Июн 16, 20:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно мешать дао? Никак. Так в Кляйновском переводе сутры 6 патриарха.
Перевод Н.В. Абаева.
Цитата: А зачем, вообще, эти медитации и сидения? Я вот как то даже и не знаю. Подскажите.
Изучайте буддизм и узнаете. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №284491Добавлено: Вт 21 Июн 16, 20:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума.
Тишина ума, это иррациональное состояние ума.
Что там иррационального, обычная тишина - приятное умственное расслабление.
Цитата: Его называют не-ум, не-эго. Это также дхъяна.
Нет.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
