Анти-Дзогчен историчного (не перетолкованного, не переосмысленного) Долпопы Шераб Гьялцена.

Лилавада · Гость

Ой, все такие гордые - а я один дурак. Да кстати и дурак. Мне всё равно. Грубые уровни ума растворяются в момент смерти; при йоге центрального канала и т.д. Для дзогченпа момент встречи ригпа пути с ригпа основы. Но есть ещё ригпа пути, бывает даже круглосуточное - какое маригпа, когда ригпа? Трекчо и Махамудра.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Почему она не проявляется? Потому, что самоосвободилась в ясном свете. Практика приводит к тому же что и шаматха - к полному прекращению мыслей. Только делают они это по-разному: шаматха зацикливает нас на объекте созерцания блокируя мысли, а эта практика зацикливает в недвойственном осознавании, которое позволяет всему возникать и освобождаться одновременно.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

«Как я докатился до того, что мысли больше не возникают? Лонгчен Рабджам "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату"

Лилавада · Гость

Лилавада пишет:

«Как я докатился до того, что мысли больше не возникают? Лонгчен Рабджам "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату"

Там же:

"Мысли, появляющиеся ночью, очищаются в своей природе. В отсутствии страстных привязанностей к любимым и близким дневные мысли очищаются в основном пространстве. Поскольку двойственное самсарное восприятие очищено и днём, и ночью, осознавание (всё время) находится в состоянии Дхармакаи."

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Лилавада пишет:

«Как я докатился до того, что мысли больше не возникают? Лонгчен Рабджам "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату"

Там же:

"Мысли, появляющиеся ночью, очищаются в своей природе. В отсутствии страстных привязанностей к любимым и близким дневные мысли очищаются в основном пространстве. Поскольку двойственное самсарное восприятие очищено и днём, и ночью, осознавание (всё время) находится в состоянии Дхармакаи."

Использовать активность ума на пути к Дхармакае, это не тоже самое что отождествлять работу грубого ума с ригпа или заявлять, что они могут действовать одновременно. У меня интернет так глючит, что найти сейчас цитаты не представляется возможным. Дхарма орг кажется единственный сайт который открывается.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

А разве есть такие состояния, когда мысли не возникают? И разве созерцание не включает в себя работу ума и его мыслей? Разве тот или иной ум в различных его состояниях может исчезнуть? Вообще для новичка в буддизме есть 2 главных вопроса. 1. Исчезну ли "я" в нирване, как прекращение бытия моего и 2. Стану ли я деревом без мыслей? Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49301

КИ пишет:

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Цонкапа тоже отрицал пробуждение без накопления заслуг и мудрости? Не так уж невероятно с учетом того, что у него среди учителей были и кадампицы и сакьяпы.

Olle

Есть два разных человека: один ЕСДЛ- буддист и другой ЕСДЛ - политик.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Лилавада пишет:

КИ пишет:

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Цонкапа тоже отрицал пробуждение без накопления заслуг и мудрости? Не так уж невероятно с учетом того, что у него среди учителей были и кадампицы и сакьяпы.

Да, у Цонкапы крайне важная тема - это "два накопления (заслуг и мудрости)". Но тут уже не про них речь шла, а про то, что в Гелугпа отрицается возможность недвойственного сознания вне полного подавления (бессознательной медитации, самапатти-ниродха). По гелугпинскому воззрению, пока воспринимаешь и думаешь, что угодно и хоть какой ты святой - это всегда двойственность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49301

КИ пишет:

Лилавада пишет:

КИ пишет:

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Цонкапа тоже отрицал пробуждение без накопления заслуг и мудрости? Не так уж невероятно с учетом того, что у него среди учителей были и кадампицы и сакьяпы.

Да, у Цонкапы крайне важная тема - это "два накопления (заслуг и мудрости)". Но тут уже не про них речь шла, а про то, что в Гелугпа отрицается возможность недвойственного сознания вне полного подавления (бессознательной медитации, самапатти-ниродха). По гелугпинскому воззрению, пока воспринимаешь и думаешь, что угодно и хоть какой ты святой - это всегда двойственность.

По гелугпинскому воззрению, проблемы создают не мысли вообще (как у Хэшана), а неправильные представления и глубоко укоренившееся двойственное видение (то есть, парикальпита).

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Лилавада пишет:

КИ пишет:

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Цонкапа тоже отрицал пробуждение без накопления заслуг и мудрости? Не так уж невероятно с учетом того, что у него среди учителей были и кадампицы и сакьяпы.

Да, у Цонкапы крайне важная тема - это "два накопления (заслуг и мудрости)". Но тут уже не про них речь шла, а про то, что в Гелугпа отрицается возможность недвойственного сознания вне полного подавления (бессознательной медитации, самапатти-ниродха). По гелугпинскому воззрению, пока воспринимаешь и думаешь, что угодно и хоть какой ты святой - это всегда двойственность.

По гелугпинскому воззрению, проблемы создают не мысли вообще (как у Хэшана), а неправильные представления и глубоко укоренившееся двойственное видение (то есть, парикальпита).

Почему вы меняете тему? Говорите совершенно про иное, чем было выше, и при этом делаете вид, что это ответ?