Анти-Дзогчен историчного (не перетолкованного, не переосмысленного) Долпопы Шераб Гьялцена.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Ну и хрестоматийное различие:

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству». Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.

Ни о какой возможности Дзогчен в русле воззрения Долпопы (исторического) говорить нельзя.
С позицией Сакья Пандиты, Чже Цонкапы и Гормапы - Дзогчен можно совместить.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Суть в том, что отрицая общую пустотность сансары и нирваны от самобытия, Долпопа отверг вместе с ней и общность ясного света основы, общность ригпа основы. "Два разных царства". Это делает невозможным сам подход к практике в стиле Дзогчен.

Лилавада · Гость

Долпопа настаивал на специальной йоге центрального канала, в принципе отрицая возможность подхода Дзогчен.

Лилавада · Гость

У Долпопы тут мнение такое же, как у Цонкапы. Точнее, наоборот - Цонкапа его заимствовал. Классика.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений-Бобр пишет:

Долпопа настаивал на специальной йоге центрального канала, в принципе отрицая возможность подхода Дзогчен.

Может быть, может быть, но из цитат приведенных вами этого никак не следует.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

В практике Дзогчен прекращение заблуждения приводит к спонтанному вхождению, пребыванию и растворению пран в центральном канале. Долпопа в принципе такое отрицал. Он настаивал на специальной йоге пран и каналов - как на единственной возможности прекращения заблуждения.

Лилавада · Гость

Согласно вашей логике парамитаяна отрицает практику тантры, ведь там говориться о необходимости практик 6 совершенств для достижения пробуждения, практика низших тантр отрицает практику высших тантр, ведь она говорит о необходимости многократного ритуального омовения, соблюдения правил свойственных брахманам и т.д. Однако никто никого не отрицает, а просто описывают практику со своей колокольни и не более того. Основная практика Долпопы - Калачакра тантра, а там именно это и утверждается.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Согласно вашей логике парамитаяна отрицает практику тантры, ведь там говориться о необходимости практик 6 совершенств для достижения пробуждения, практика низших тантр отрицает практику высших тантр, ведь она говорит о необходимости многократного ритуального омовения, соблюдения правил свойственных брахманам и т.д. Однако никто никого не отрицает, а просто описывают практику со своей колокольни и не более того. Основная практика Долпопы - Калачакра тантра, а там именно это и утверждается.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Пока не прекращена циркуляция пран и деятельность ума, не прекратится и это проявление заблуждения" - как это совместимо с опытом ригпа не в специальной йоге пран и центрального канала, а в процессе повседневной жизни дзогченпа? Никак.

При работе ума ригпа пути невозможно (якобы, не прекратится маригпа).
Это и есть анти-Дзогчен.

Лилавада · Гость

Там нет исключения. Учителя этих систем учат своему Пути. Долпопа же отрицает ригпа пути в повседневном опыте. По Долпопе, нет возможности созерцать природу ума вне специальной йоги пран и каналов - занимаясь повседневной деятельностью, как это практикуется в системах Махамудры и Дзогчен. Потому что при работе ума и ветров, якобы, невозможно созерцание природы ума. Но именно этим практики Дзогчен и занимаются.

Лилавада · Гость

"Пока не прекращена циркуляция пран и деятельность ума, не прекратится и это проявление заблуждения" - как это совместимо с опытом ригпа не в специальной йоге пран и центрального канала, а в процессе повседневной жизни дзогченпа? Никак.

При работе ума ригпа пути невозможно (якобы, не прекратится маригпа).
Это и есть анти-Дзогчен.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Там нет исключения. Учителя этих систем учат своему Пути. Долпопа же отрицает ригпа пути в повседневном опыте. По Долпопе, нет возможности созерцать природу ума вне специальной йоги пран и каналов - занимаясь повседневной деятельностью, как это практикуется в системах Махамудры и Дзогчен. Потому что при работе ума и ветров, якобы, невозможно созерцание природы ума. Но именно этим практики Дзогчен и занимаются.

Чушь пишите несусветную. Где это при работе обычного ума возможно созерцание его природы? Когда в опыте возникает ригпа пути, все грубые уровни ума автоматически растворяются в ясном свете. Об этом кстати и пишет Долпопа: созерцание ума не приводит к пробуждению. Потому что надо распознавать не нечистый ум, а его светоносную природу, что не одно и тоже.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

"Пока не прекращена циркуляция пран и деятельность ума, не прекратится и это проявление заблуждения" - как это совместимо с опытом ригпа не в специальной йоге пран и центрального канала, а в процессе повседневной жизни дзогченпа? Никак.

При работе ума ригпа пути невозможно (якобы, не прекратится маригпа).
Это и есть анти-Дзогчен.

Анти-дзогчен - это ваше полнейшее невежество в отношении Ати-йоги и его коренных текстов, причем здесь Долпопа?

Лилавада · Гость

И что же, при распознании светоносной природы ума работа ума останавливается?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Ни о какой возможности Дзогчен в русле воззрения Долпопы (исторического) говорить нельзя.
С позицией Сакья Пандиты, Чже Цонкапы и Гормапы - Дзогчен можно совместить."

Вот, чудак- человек! Докажите, что целесообразно "совмещение воззрения" какой- либо "позиции" с дзогченом, это уже будут сиддхи.Не могу понять, зачем что -то с чем -то, совмещать? Каждая "позиция" самодостаточная в своих рамках, и эти "позиции" напрямую зависят от ваших способностей. Разговоры для красного словца? Для кого- то " высшее воззрение" вера в Амитабху и произнесение его имени и пр.
Напоминаю, вы изволили обвинить Больших Учителей (Долпола, Таранатха) в ереси и прочем "антибуддизме". И ещё и ваджрные ады, обещаете. При этом ничего не доказали, парадокс. Было бы смешно, но печально.
А Горампу читали ? Мне не довелось. Просто интересно, он упоминал что - то про "можно совместить" его воззрения с дзогченом, или так, для количества значимых имён, добавили? Как по мне это вы сильно пытаетесь что -то с чем- то совмещать.