Что такое джняна и её место в буддизме?

СлаваА

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Душа существует. Представить ее не возможно.

Если вы не можете представить, то как вы знаете, что это именно то, что названо этим словом? Как вы узнали, что существует это - то, чего вы не можете представить?

Вот например комплексная единица «i».

Насколько я понимаю
1) мы считаем что i некоторым образом существует
2) у i нет определения. Его невозможно дать.
3) зато есть свойство: i*i=-1
4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3).

Так что может как-то существовать некое нечто, что невозможно определить, но чьи свойства можно описать.
Например:
«Душа - это то что придает телу самодвижение».

СлаваА

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile

СлаваА

Другое изобилует совпадениями по нарастающей. Со стороны оно выглядит: https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_vostochnaja/dkharmakirti_obosnovanie_chuzhoj_odushevlennosti/14-1-0-1174
Буддийский “атман” –– Татхагатагарбха – тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава)

СлаваА

4eJIOBEK пишет:

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Won Soeng

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile

Новая аватарка хорошая. Я говорю о том, что я сам свою душу не пережил, поэтому это идея. Но КИ тоже не пережил анатман, поэтому для него это тоже только идея. А для Вас идея что Вы не держитесь ни за какие идеи.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Нет, не сможет. Ничего не предопределено. Есть только достаточно сильные склонности. Но даже самые сильные склонности не могут цеплять каждый момент. Именно это важно видеть и именно это используется в практике.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile

Новая аватарка хорошая. Я говорю о том, что я сам свою душу не пережил, поэтому это идея. Но КИ тоже не пережил анатман, поэтому для него это тоже только идея. А для Вас идея что Вы не держитесь ни за какие идеи.

То есть, всё равно разговор только о разных идеях. Тогда зачем утверждать "душа существует"? Тем более, что "переживание своей души" - это тоже идея, если вы утверждаете, что не переживали такого. Но для меня это всё равно, что сказать "я не переживал того, что я живой".

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Сможет,но с другого входа.Дело в том все уже в себя включает и ИЙ в том числе,поэтому это самое все и просчитывает сам ИЙ,а уже потом он разворачивается в уме человека в виде результатов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.

Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.

Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.

Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

Откуда взялось то, чего нет? Это вам к попам. А тут - сперва думайте, потом пишите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.

Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

Откуда взялось то, чего нет? Это вам к попам. А тут - сперва думайте, потом пишите.

Не до конца возможно понял про то что взялось чего нет.

СлаваА

КИ, спасибо. Это теперь понятно. А как понять Вашу фразу "В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла."? Если бы веры в атман не было, то зла бы не было?
При чем тут атман в связи со злом?

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

Won Soeng

Цитата:

Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.

Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.