Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3379
Откуда: russia

628927СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 00:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.
В индетерминизме представлен наш атман возгласом восхищения. Есть же личное, кусковое творца-бога , детерминизм втыкает во что , соответственно  - всеми красками неисповедима мозаика.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628928СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 00:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
И никакого атмана, который бы неожиданно изменил вероятность обнаружено не будет.

а атману и не надо менять вероятность.

Атманисты скажут - это он (атман) делает выбор.

А мы(люди) при анализе видим этот выбор случайным. И одновременно с этим говорим: "это я(атман) так захотел". Случайный выбор, ничем не объяснимый, как бы "присваиваем себе".

Не случайным, а вероятностным. Иначе Вы упрячете атмана прямо в квантовую суперпозицию. Вот из ста электронов четыре стабильно преодолевают туннельный барьер. Это что, атман с каждым электроном решает, преодолеет он или нет?

Как раз при анализе мы видим условия и необходимые и достаточные. А вот предсказать данный конкретный случай - не можем. Потому что случаются условия совместно с результатом. Ретроспективно мы это видим. А в моменте - нет. Но все расклады (бифуркации) вполне можем рассчитать.

Но ведь у нас нет даже такой задачи. Есть только правильные объекты внимания. Их достаточно, чтобы снижать вероятности ложных воззрений.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628929СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 04:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Мнимая единица - это матрица (0 -1 \\ 1 0)

Если считать такое высказывание определением, то тогда определением будет и
«Обычная 1 - это матрица (1,0 ; 0,1)»

Прекрасное получается определение: что это у вас за фигня ? Эта фигня - это такой квадратик, по диагонали которого находится эта же самая фигня два раза. Сразу всё становится ясным, как и должно быть у определений.
Обычная единица определяется иначе. См. аксиоматику Пеано, и операции ++ и --. Мнимая единица определяется через обычную единицу.

если i по-определению это матрица, то i*i это тоже матрица. А основная идея отцов-открывателей i была в том, насколько я понимаю, чтобы i была максимально похожа на обычное число, а не на квадрат с числами, не на функцию со специально придуманными способами сложения/умножения. Отцы основатели хотели добыть корень из обычной "-1", а не из матрицы с 4-мя числами.

По-вашему определению i*i*i*i = матрица (1,0 ; 0,1), а у отцов-основателей "i*i*i*i" как раз равна той самой обычной единице, что находится в матрице на диагонали.
Между вещественными матрицами вида a*I, где I - единичная матрица и числами a есть очевидный изоморфизм. Более того, i*i*i*i = 1+0*i, строго говоря. Просто между комплексными числами вида a+0*i и вешественными существует тоже изоморфизм, почему 0 и опускают. А так это разные сущности - 1 и (1,0).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628930СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 04:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
иными словами, отцы-основатели хотели решить уравнение Х*Х = -1,  а не Х*Х = матрица (-1,0;0,-1).
Мало ли что они хотели. От идеи до ее непротиворечивой реализации простирается пропасть. Так, как они хотели - невозможно, логически противоречиво. А так, как я сказал - возможно. От противоречия уходят, переходя от чисел к матрицам или парам, которые в частном случае могут быть однозначно отождествленны с числами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48896

628931СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 05:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, СлаваА, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

628932СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 06:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
От идеи до ее непротиворечивой реализации простирается пропасть. Так, как они хотели - невозможно, логически противоречиво.
поэтому я и написал, что определить i невозможно.


Цитата:
А так, как я сказал - возможно. От противоречия уходят, переходя от чисел к матрицам
Вы ставите комплексной единице (и вообще комплексному числу) в соответствие матрицу. То есть отказываетесь давать ей (им) определение. Соответствие - это ведь не определение.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628936СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 11:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.
Мара,да хоть Херара.Как его не назови ничего не изменится,вселенский закон един!Можно бесконечно рассуждать так ли это,или не так,но все эти рассуждения уже в русле этого закона.Это абсолютно бессмысленно,и не выводы бессмылены(появляется надежда что другие выводы осмыслены),а рассуждения.Кто это понял,тот свободен,а кто нет,то в плену концепций.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628939СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 13:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
От идеи до ее непротиворечивой реализации простирается пропасть. Так, как они хотели - невозможно, логически противоречиво.
поэтому я и написал, что определить i невозможно.


Цитата:
А так, как я сказал - возможно. От противоречия уходят, переходя от чисел к матрицам
Вы ставите комплексной единице (и вообще комплексному числу) в соответствие матрицу. То есть отказываетесь давать ей (им) определение. Соответствие - это ведь не определение.
Это определение, одно из возможных. Комплексной же единицы в вашем понимании не существует.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48896

628944СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 14:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.


Мара,да хоть Херара.Как его не назови ничего не изменится,вселенский закон един!Можно бесконечно рассуждать так ли это,или не так,но все эти рассуждения уже в русле этого закона.Это абсолютно бессмысленно,и не выводы бессмылены(появляется надежда что другие выводы осмыслены),а рассуждения.Кто это понял,тот свободен,а кто нет,то в плену концепций.

Очередное самобессмысленное рассуждение?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628947СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 14:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой


Очередное самобессмысленное рассуждение?
У вас начинает получатся,динамика положительная.И ничего что бессмысленность рассуждения у вас привязана пока к "личности" 4еловек.Не зря ведь 4еловек к тому же и человек.Еще пяток воплощений и поймете что они вообще бессмысленны.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48896

628949СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 14:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Очередное самобессмысленное рассуждение?
У вас начинает получатся,динамика положительная.И ничего что бессмысленность рассуждения у вас привязана пока к "личности" 4еловек.Не зря ведь 4еловек к тому же и человек.Еще пяток воплощений и поймете что они вообще бессмысленны.

Да, сходите в туалет. Вы ведь сейчас спрашивали разрешение на это?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628951СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 17:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Очередное самобессмысленное рассуждение?
У вас начинает получатся,динамика положительная.И ничего что бессмысленность рассуждения у вас привязана пока к "личности" 4еловек.Не зря ведь 4еловек к тому же и человек.Еще пяток воплощений и поймете что они вообще бессмысленны.

Да, сходите в туалет. Вы ведь сейчас спрашивали разрешение на это?
Спасибо папочка.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17636
Откуда: Москва

628953СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.
Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17636
Откуда: Москва

628954СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:16 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Душа существует. Представить ее не возможно.

Если вы не можете представить, то как вы знаете, что это именно то, что названо этим словом? Как вы узнали, что существует это - то, чего вы не можете представить?
Прочитал про такую идею и мне показалась эта идея верной. Так же как Вы прочитали про идею отсутствия души (атмана) и Вам эта идея показалась верной.

"Прочитал", "показалось"? Анатмавада строго обоснована.
Строго обоснована в рамках какой-то системы аксиом или личного опыта. Скорее всего личного опыта. Поэтому и пишу, что возможно показалось, так как это представление в рамках моего опыта. И у Вас также.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17636
Откуда: Москва

628956СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:23 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK, ждете, что за вас кто-то всё сделает?
Вы опять не про то.Нет того кто делает,и нет того кто ждет.Это же миражи.Есть только пустота из которой "нечто" "появляется" и в ней же "исчезает".
Подумайте о том, что вдруг атман - Ваша душа существует. А Вы занимаетесь всякой ерундой, думая о том что она то исчезает, то снова появляется.
Подумал.Ну существует допустим.И?Атман то вне ощущений,представлений и т.д.А зачем тогда о нем думать?Тот же Рамана не учил искать Атман,он учил практике ненахождения "я",причем не так дурацки как это современные ньюадвайтисты  ему приписывают.
Он учил понять, что есть Я для конкретного человека. Вероятно я не очень точно выразился. Может он вообще не учил практике что это не я, это не мое. Но это все про одно и тоже ведь по сути? Отсекаешь лишнее и остается (если остается) истинное.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 43 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.830) u0.021 s0.001, 18 0.030 [264/0]