|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№152938Добавлено: Пт 14 Июн 13, 00:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Совершенно левые аргументы, прости господи, которые так же работают и против тебя самого. Можно сказать так: У термина "детерминизм", даже в случае метафизического детерминизма не становится значение навроде "просто причинность и несвобода воли", а пишут о жестком детерминизме. Плюс:
Цитата: У термина "детерминизм", даже в случае компатибилизма, не становится значение навроде "просто причинность, помимо вопроса о свободной воле".
Это нелепое возражение, так как компатибилизм как раз и обсуждает детерминизм и свободу воли. |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
|
№152943Добавлено: Пт 14 Июн 13, 00:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Ото всего противоречит. Случайно - значит не по воле. Это ясно, если знать чуть-чуть философию.
Ваш свободно-вольный поступок будет истолкован другими людьми как случайность.
Именно в этом и состоит связь своб.воли и случайности.
Если же Вы будете задавать себе вопрос: "тот поступок, что я совершил по своей воле - он по-правде случаен или предопределен?", то вероятно, Вы придете к тому, что он случаен, но полагается Вами как следствие Вашей воли.
Буддизм, на мой взгляд, этот ход мысли очень хорошо объясняет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152946Добавлено: Пт 14 Июн 13, 00:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Hard - сильный, полноценный. Soft - слабенький, упрощенный. Что же ослабленно в слабом детерминизме? Только сам детерминизм и ослаблен. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152950Добавлено: Пт 14 Июн 13, 00:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Ото всего противоречит. Случайно - значит не по воле. Это ясно, если знать чуть-чуть философию.
Ваш свободно-вольный поступок будет истолкован другими людьми как случайность.
Именно в этом и состоит связь своб.воли и случайности.
Это переход на гносеологическое определение? Больше не обсуждаем метафизическую случайность? Другими людьми, мой поступок будет истолкован, как имеющий причины в моем мышлении, а не в их. Они могут вполне понимать причины, двигавшие мной, что совсем не помешает считать мой поступок свободным. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№152952Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Compatibilists are sometimes called "soft determinists" pejoratively (William James's term).
Т.е. их так обзывают иногда. Следовательно ничего там не ослаблено.
А Киры скорее теологический детерминизм: http://en.wikipedia.org/wiki/Theological_determinism
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152954Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:01 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Compatibilists are sometimes called "soft determinists" pejoratively (William James's term).
Т.е. их так обзывают иногда. Следовательно ничего там не ослаблено.
Это ведь умозаключение? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
|
№152958Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Это переход на гносеологическое определение? Больше не обсуждаем метафизическую случайность? .
Мне трудно уловить, чем именно эти случайности различаются.
Лично мне случайность представляется просто с точки зрения живого существа, видящего мир так, как он есть на самом деле (т.е. объективно).
Такую позицию Вы, наверно, назовете метафизической.
И в ней как раз случайность и свобода воли вполне находят себе примирение. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152960Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Это переход на гносеологическое определение? Больше не обсуждаем метафизическую случайность? .
Мне трудно уловить, чем именно эти случайности различаются.
Когда уловите - напишите и продолжим. Иначе невозможно обсуждать. Вы прыгаете между разными значениями слова, и вам это якобы "трудно уловить" - так это очень плохо. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 14 Июн 13, 01:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№152961Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Оскорбление не характеризует предмет в прямом смысле, а лишь только его унижает. Да это умозаключение. Могу и подробнее твою прочую нелепость разобрать.
Hard - сильный, полноценный. Soft - слабенький, упрощенный. Что же ослабленно в слабом детерминизме? Только сам детерминизм и ослаблен.
Hard, это не "сильный" и тем более не "полноценный", а жесткий. Когда хотят сказать сильный говорят powerful, а когда хотят сказать полноценный, то тем более не говорят hard. Что-то там жестче, чем просто детерминизм. Не нужно было бы добавлять "жесткий" если бы это было основное значение детерминизма.
Определение компатибилизма, это совместимость детерминизма и свободы воли, вот и всё. А не некая "слабость" или "упрощённость" чего-то там. Совместимость детерминизма со свободой воли. К чему ты продолжаешь упираться как баран и писать свою нелепицу, если я уже раз пять разными способами доказал, что "детерминизм" употребляется нормально в значении лишь жесткой обусловленности? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152963Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Т.е. их так обзывают иногда. Следовательно ничего там не ослаблено."
test пишет: Да это умозаключение.
Если нечто называют неким словом лишь иногда, то данного свойства у предмета нет.
Компатибилизм называют мягким детерминизмом лишь иногда.
Следовательно, он не есть мягкий детерминизм.
Правильно переведено в силлогистическую форму? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
|
№152964Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Нет. У рм-читателей подход простой: Бог (как мы Его воспринимаем) не предопределяет судьбы мира и живых существ. Свобода воли в мире есть. И воспринимается она живыми существами - как чужие случайные поступки.
У меня есть еще собственная мысль: жесткий детерминизм может найти себе объяснение с т.з. Бога как единственного существа (до творения Им живых существ). Но законы такого жесткого детерминизма никому, кроме Бога не известны, т.к. никого кроме Него нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
|
№152967Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы прыгаете между разными значениями слова, и вам это якобы "трудно уловить" - так это очень плохо.
Нет, не прыгаю. Свою т.з. я излагаю все время одинаково. По мере раздумывания над буддийской теорией я все больше убеждаюсь в том, что она и метафизика - совместимы. Из одной системы легко можно перейти в другую ( посредством представления дхарм как метафиз. "шариков" в спец.пространстве.) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152968Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вы прыгаете между разными значениями слова, и вам это якобы "трудно уловить" - так это очень плохо.
Нет, не прыгаю. Свою т.з. я излагаю все время одинаково. По мере раздумывания над буддийской теорией я все больше убеждаюсь в том, что она и метафизика - совместимы. Из одной системы легко можно перейти в другую ( посредством представления дхарм как метафиз. "шариков" в спец.пространстве.)
Ваше "переходить" иначе называется - "писать софизмы". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№152970Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Т.е. их так обзывают иногда. Следовательно ничего там не ослаблено."
test пишет: Да это умозаключение.
Если нечто называют неким словом лишь иногда, то данного свойства у предмета нет.
Прикольно. Ты считаешь, что я акцентировал "иногда", а не "обзывают"? Вот это нестандартное "мышление". Даже после того как я сказал "Оскорбление не характеризует предмет в прямом смысле, а лишь только его унижает." (Т.е. ставит ниже твердого.)
Компатибилизм называют мягким детерминизмом лишь иногда. Следовательно, он не есть мягкий детерминизм. Правильно переведено в силлогистическую форму?
Ну ну, мечи пургу дальше. Меня твой бред уже утомил. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48792
|
№152972Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Логика обижает людей? Всерьез что-ли обсуждать, что термин "мягкий детерминизм" это оскорбление и обзывание компатибилизма? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 След.
|
Страница 35 из 41 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|