Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Алексей Каверин

БТР, я имею в виду что Махаяна протаскивает в нирвану сознание, какие-то три тела, влияние будд, бодхисаттв, тогда как в Тхераваде весь опыт преркащается с растождествлением скандх. Особенно идеи йогачаринов жентонг и Татхагатагарбхи, мне видятся как обуславливающие нирвану сознанием, наделяющие её опытом.

Won Soeng

БТР, я имею в виду что Махаяна протаскивает в нирвану сознание, какие-то три тела, влияние будд, бодхисаттв, тогда как в Тхераваде весь опыт преркащается с растождествлением скандх. Особенно идеи йогачаринов жентонг и Татхагатагарбхи, мне видятся как обуславливающие нирвану сознанием, наделяющие её опытом.

Тэнге · Гость Откуда: Kiev

Возник вопрос

Won Soeng

Денис85 пишет:

БТР, я имею в виду что Махаяна протаскивает в нирвану сознание, какие-то три тела, влияние будд, бодхисаттв, тогда как в Тхераваде весь опыт преркащается с растождествлением скандх. Особенно идеи йогачаринов жентонг и Татхагатагарбхи, мне видятся как обуславливающие нирвану сознанием, наделяющие её опытом.

Это происходит потому, что в Махаяне 1-я БИ постигается не полностью во всей её глобальности. Они не видят что сознание - непостоянно, обусловленно и причина страданий. И называют "Таковость" прибывания в Самсаре - Ниббаной.
Но они забывают что тело, чувства, восприятие, ментальные формации и сознание - эфимерны, обусловленны, непостоянны, причина страданий.

Если взять более широко. То возможно они не видят плотную связь между аниччей и дуккхой. Возможно это им и не надо ввиду их намерения не покидать Самсару. Но к Ниббане, их состояние не имеет отношения. К сатипаттхане - да, к Ниббане - нет.

Тэнге · Гость Откуда: Kiev

Но действительно, многие ученики как махаяны, так и тхеравады, заблуждаются в понимании слов Будды.

Денис85 · Гость Откуда: Kemerovo

БТР, где устранено воззрение о "я", там нет хинаяны, архаты не имеют воззрения о "я", "мне", "моё". Некто спросил: "Что такое Будда-Мара?" Наставник Линьцзи ответил: "Момент сомнения в вашем сознании и есть Будда-Мара. Когда вы сможете осознать, что все множество вещей не было рождено и что само сознание подобно иллюзии или миражу, что не существует ни одной пылинки и ни одной дхармы, и когда везде и всюду будет совершенная чистота - это и есть Будда. Принято считать, что Будда и Мара-это два разных состояния: чистое и загрязненное. Я же считаю, что нет ни Будды, ни живых существ, нет ни прошлого, ни настоящего" ( в абсолютном понимании). С растождествлением скандх, опыт прекращается и всё угасание-ниббана, и это не аннигиляция, так как нечему аннигилироваться в свете непостоянства всех феноменов.

Won Soeng

БТР пишет:

Но действительно, многие ученики как махаяны, так и тхеравады, заблуждаются в понимании слов Будды.

а вы нет?

Денис85 · Гость Откуда: Kemerovo

Хинаяна, махаяна и другие «яна»

Исследуя все многообразие практических методов буддизма, изучающие часто задают вопросы относительно различных школ и традиций тех или иных стран; поэтому нередко буддизм описывают в понятиях «повозок»: хинаяна, или «меньшая повозка», махаяна, или «большая повозка», и ваджраяна, или «алмазная повозка». В какой мере учения тхеравады совпадают с этой схемой?
Деление на «яна» можно понять разными способами. Один из них состоит в том, что все «яна» относятся к историко-культурной эволюции буддизма; и в этой схеме термин «хинаяна» относится к ранним школам в Индии, развившимся в буддизм тхеравады, который мы находим на Цейлоне и в Юго-Восточной Азии. Термин «махаяна» относится к буддизму, развившемуся в культурах Китая, Кореи и императорской Японии, тогда как подход «ваджраяны» с особой отчетливостью обнаруживается в эволюции буддизма в Тибете и в Монголии.
Другой популярный способ понять разделение буддизма на разные «яна» основан на некотором неправильном представлении каждой традиции. С этой точки зрения, хинаяна, или меньшая повозка, считается ранними поучениями Будды, которые заняты низшими видами практики, ведущими к достижению ограниченного просветления. В хинаяне видят практику, при которой практикующий отделяет себя от других и достигает ограниченной свободы, не помогая никому другому. С другой стороны, махаяна – это большая повозка, основанная на более поздних поучениях Будды; она ведет к освобождению для себя и для всех других существ – это учение, основанное на великом сострадании. Наконец в школах ваджраяны видят школы, содержащие высочайшие учения Будды, при помощи которых человек преодолевает даже двойственность спасения всех существ, или освобождения и свободы. Такое неправильное понимание «яна» сопровождается отождествлением хинаяны с тхеравадой, махаяны – с дзэн и другими восточно-азиатскими школами, а ваджраяны – с тибетским буддизмом.
Но когда мы по-настоящему понимаем буддизм, нам становится ясно, что в каждой традиции присутствуют все три повозки, что сущность всей буддийской практики повсюду одинакова. Подлинное значение «яна» видят в описании естественной эволюции практики каждого индивида независимо от школы или культуры. Хинаяна относится к начальной стадии практики, когда практикующий прежде всего мотивирован эгоцентрическими желаниями; мы хотим положить конец страданию, или хотим добиться понимания, или хотим найти блаженство, или истину, или хотим стать просветленными; иными словами, практика начинается потому, что мы хотим чего-то для себя. Этот ограниченный подход оказывается естественной стартовой площадкой. Позднее, когда благодаря практике углубляется понимание, становится ясной истина пустоты «я». Не будучи более связанной иллюзией отдельного «я», практика становится махаяной. Автоматически возникает огромное сострадание, и практика основывается на бескорыстном намерении спасти все живые существа, потому что мы более не делаем различия между собой и другим человеком. Это большая повозка. Когда мы преступаем пределы эгоистической практики, когда ясно видим, что нет никакого «я», которое что-то приобретает, практика выполняется ради всех живых существ. Продолжающаяся практика автоматически переходит в наивысшую, недвойственную повозку, когда уничтожены даже различия между практикой и ее отсутствием. По мере того, как углубляется понимание пустоты, возрастает способность трансмутировать все ситуации и всю энергию в силы, используемые для освобождения. Наконец исчезает всякое желание освобождения, всякая иллюзия других существ, подлежащих освобождению. Весь мир становится просто местом проявления дхармы, где ни одно событие не совершается вне практики. Истинная природа всех существ проявляется превыше какого бы то ни было вмешательства, не остается ничего, что нужно было бы делать. Остается только жизнь, пребывающая по ту сторону желаний и различий; там надлежащее действие выполняется просто в виде естественного хода событий.
Когда мы понимаем, что «повозки» суть ступени естественного развертывания практики, нам становится ясно, что каждая школа (такая как тхеравада или дзэн) содержит в себе все «яна». По мере роста мудрости практикующий переходит от эгоистической практики к бескорыстной. Поскольку весь буддизм нацелен на искоренение алчности, ненависти и заблуждения, между целями разных школ не может существовать подлинного различия. Мы говорим это не для того, чтобы отрицать богатство каждой историко-культурной традиции в буддизме или ценность различий в центре тяжести и технических методах практики. Просто важно с полной ясностью установить, что буддийская практика ведет к тому, чтобы мы оказались в гармонии с четырьмя благородными истинами и пришли к концу всех желаний приобретения и всех иллюзий; важно также понять что любой путь, ведущий к этой цели, будет полным и всеобъемлющим.
В конце концов нам необходимо полностью превзойти «яна»: они представляют собой не что иное, как еще одно искусственное различие на пути. Как говорит традиция, буддизм подобен плоту, которым пользуются, чтобы пересечь поток и перейти на другой берег. Когда же мы пересекли поток, нет нужды тащить плот дальше. Или, как писал современный буддийский поэт Том Сэвидж: «Большая повозка, меньшая повозка; все повозки утащим прочь за счет владельцев».

Джек Корнфилд

Современные буддийские мастера

Алексей Каверин

Алексей Каверин пишет:

Денис85 пишет:

БТР, я имею в виду что Махаяна протаскивает в нирвану сознание, какие-то три тела, влияние будд, бодхисаттв, тогда как в Тхераваде весь опыт преркащается с растождествлением скандх. Особенно идеи йогачаринов жентонг и Татхагатагарбхи, мне видятся как обуславливающие нирвану сознанием, наделяющие её опытом.

Это происходит потому, что в Махаяне 1-я БИ постигается не полностью во всей её глобальности. Они не видят что сознание - непостоянно, обусловленно и причина страданий. И называют "Таковость" прибывания в Самсаре - Ниббаной.
Но они забывают что тело, чувства, восприятие, ментальные формации и сознание - эфимерны, обусловленны, непостоянны, причина страданий.

Если взять более широко. То возможно они не видят плотную связь между аниччей и дуккхой. Возможно это им и не надо ввиду их намерения не покидать Самсару. Но к Ниббане, их состояние не имеет отношения. К сатипаттхане - да, к Ниббане - нет.

Неверная мысль. Учителя Махаяны не говорили о постоянстве сознания. Более того, никто не называет ниббаной - таковость. Таковость это намарупа с прекращением жажды и цепляния. Нирвана - это пустотность, беспредметность и ненаправленность, в точностью с тем, как этому учат сутты палийского канона.

То, о чем говорится в Махаяне как об изначальной природе - это то, что в каноне называется противоположностью неведения - праджня. Праджня есть прекращение неведения. Праджня не то же самое, что различение (виджняна). Виджняна есть результат неразличающих устремлений (санскарапаччая)

В праджняпарамитахридая сутре прямо сказано: Бодхисаттва Авалокитешвара воспринимает, что пять скандх пусты, и спасен от всех страданий и несчастий.

Алексей Каверин

Тэнге пишет:

БТР пишет:

Но действительно, многие ученики как махаяны, так и тхеравады, заблуждаются в понимании слов Будды.

а вы нет?

Вы можете не верить, но я прямо вижу взаимозависимость возникновения всего.

Денис85 · Гость Откуда: Kemerovo

БТР, Будда, после париниббаны, ниббаны без остатка, в понимании Махаяны, активен в Трёх Телах, активен сознанием? Если это так, то это как-то подкрепляется суттами Палийского Канона? Махаянские сутры, я просто не могу воспринимать как первейший авторитет, без подтверждения их идей палийскими суттами.

Денис85 · Гость Откуда: Kemerovo

Цитата:

Возник вопрос

откуда возник? зачем возник? почему возник? как возник? из чего возник?

Денис85 · Гость Откуда: Kemerovo

Цитата:

Возник вопрос

откуда возник? зачем возник? почему возник? как возник? из чего возник?

Won Soeng

А ясно.
Тоесть как таковой , термин "Махаянская Ниббана" - не имеет места быть, и что говорится имено о Татхагатагарбхе? Ясно. Спасибо.

Тем не менее Авалокишетвара потеряет эти пять скандх.
Будда учил что любое появление и угосание - это страдание. Тоесть махаяна не избавляет от страданий во всей своей глобальности, но лишь достаточно чтобы не уйти в Париниббану и не страдать (чувственно) в бытие. Ибо рождение, старение, болезнь и смерь ещё никто не преодолевал (кроме Будд и Архатов).

Ясно. Значит Татхагтагарбха. Возьму на заметку.

Won Soeng

БТР пишет:

Тэнге пишет:

БТР пишет:

Но действительно, многие ученики как махаяны, так и тхеравады, заблуждаются в понимании слов Будды.

а вы нет?

Вы можете не верить, но я прямо вижу взаимозависимость возникновения всего.

БТР, я у вас уже спрашивал, но не получил точного ответа.

В какой форме вы воспринимаете это? Видите как реальные существа проходят становление и тд, или просто ментально видите как это всё работает?