ОСВОЕНИЕ ПУСТОТЫ (Практика випашьяны, lhag mthong)

Won Soeng

Звенья цепи и подпирающие друг друга вязанки хвороста - это совершенно разные принципы .

Кира

прочитал я старые темы про 12пс. Там при объяснении звеньев с последовательной точки зрения вроде было мнение, что последовательности таковы потому что Будда так взял и решил. Но почему он так решил - осталось покрыто мраком тайны.

Прям

можете сформулировать: каков принцип следования звеньев в 12пс ?
Что означает, что одно звено предшествует другому ?

Won Soeng

ПС - самое глубокое учение Будды.

Последовательность - самое простой способ изложить, но не самый точный.
Изучение ПС начинается с изучения анализа, далее необходимо практиковать шаматху и випашьяну.

Исследование ПС начинается с нескольких звеньев: санскара+виджняна, ведана+танха, шадаятана+спарша.
Снова и снова сверяя исследование с изучением, по мере углубления в сатипаттхану, проясняется содержание звеньев и их обусловленность.

Обнажаются заблуждения и ошибочные трактовки.

Распознавание пяти препятствий и пяти факторов дхьяны, очень помогают в правильном сосредоточении, даже если устойчивость дхьян еще не развита.

Кира

Won Soeng

А не могли бы Вы пояснить, как Вы понимаете связь "санскара+виджняна" ?

если понимать это линейно, то надо признать, что есть момент, когда есть "санскары", а "виджняны" каким-то образом нет.

Won Soeng

Won Soeng

А не могли бы Вы пояснить, как Вы понимаете связь "санскара+виджняна" ?

Кира

от неведения возникает беспокойство.
Это беспокойство есть стремление к различению.
Это различение производит образы мироустройства.

Won Soeng

Окей, Вы понимаете такой вариант, он неплох. Намарупа, действительно, является достаточным условием для возникновения виджняна.
Но когда Вы находитесь в абсолютно незнакомой ситуации, нет совсем ничего известного, то в этот момент, всплывают просто спонтанные образы. Ум в этот момент похож на человека, подбирающего ключ к двери, в полной темноте, не зная даже, где дверь, где замок, где ключи, где его руки. Он предполагает ситуацию, что он человек, у него есть руки, где-то есть ключи, где-то дверь, и ее можно открыть ключом.

Но ничего различимого при этом нет. Все, что возникает, никак не вписывается в подходящие шаблоны намарупа.

HelloCaty · Зарегистрирован: 29.04.2016 Суждений: 75

Что значит "ничего различимого при этом нет"?

Won Soeng

Про сенсорную депривацию слышали? Глубокий туман видели? В обмороке сознание теряли? Со снами без сновидений знакомы?

HelloCaty · Зарегистрирован: 29.04.2016 Суждений: 75

если предположить, что есть ситуация, в которой ничего неразличимого нет?

Won Soeng

если предположить, что есть ситуация, в которой ничего неразличимого нет?

HelloCaty · Зарегистрирован: 29.04.2016 Суждений: 75

ну Вы же понимаете, что в таком случае можно снова задавать бесчисленное число вопросов

HelloCaty · Зарегистрирован: 29.04.2016 Суждений: 75

но я благодарю Вас за сострадание)

Кира

вот перечитал кусочек Щербатского и Розенберга о 12пс.

Пишут, что есть две её трактовки: народная (как стадии жизни от зародыша до старика) и философская.

В философской трактовке название звена - это указание на какие-то самые главные дхармы в звене, хотя в звене могут быть все дхармы вообще.
При этом точный философский смысл по-прежнему скрыт.

Всё сбивается на народную трактовку - вот как про темноту, ключи и замок.

=========

а про звенья 1,2 и 11,12 все пишут как про прошлое и будущее - т е это изложение того же, что в звеньях 3-10, только другими словами.