 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
№279736 Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:16 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
В 12ПС нама-рупа это новое рождение.
новое рождение как раз и характеризуется тем, что в опыте появляется разность между трудноизменяемым (материя) и легкоизменяемым (эмоции/чувства/ум).
Нет такого различия между рупой и намой. И там и там есть то, что легко подчиняется воле (моргните), и то, что не особо (станьте по одной силе воли надолго счастливым).
каково же различие между рупой и намой ? Как Вы иначе (без связи с легкостью подчинения воле) отличите "материальную" дхарму от "духовной" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №279737Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это самое простое, что можно различить. Рупа - органы и объекты пяти чувственных восприятий. Нама - всё прочее.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279738Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это самое простое, что можно различить. Рупа - органы и объекты пяти чувственных восприятий. Нама - всё прочее.
шад-аятана появляется в 12ПС после нама-рупы. Значит определение надо давать не ссылаясь на 5 чувств.
Иначе смысл отдельных звеньев - намарупа и шадаятана - теряется. Зачем-то их ведь разделили.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №279739Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сочиняете какие-то никому до вас не известные правила?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279742Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сочиняете какие-то никому до вас не известные правила?
я пытаюсь обнаружить в 12ПС не только "бытописание" жизни, но хоть какое-то объяснение того, как живые существа появляются из самых простых форм.
Мне кажется, что в 12пс смешана обычная хронологическая последовательность жизни и некое философское описание (в котором новое можно объяснять лишь из старого, как в онтологиях).
В любом случае если есть последовательность (сначала нама-рупа, потом шад-аятана) то у этой последовательности должен быть какой-то основополагающий принцип. И этот принцип - не хронология.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №279745Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазирование - не лучший способ разобраться в предмете.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279746Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазирование - не лучший способ разобраться в предмете.
можете сформулировать: каков принцип следования звеньев в 12пс ?
Что означает, что одно звено предшествует другому ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Прям |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №279748Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазирование - не лучший способ разобраться в предмете.
можете сформулировать: каков принцип следования звеньев в 12пс ?
Что означает, что одно звено предшествует другому ?
Это слишком сложная тема, чтобы обсуждать ее во флуде. Плюс, это всё уже есть на форуме.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279750Добавлено: Ср 11 Май 16, 19:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазирование - не лучший способ разобраться в предмете.
можете сформулировать: каков принцип следования звеньев в 12пс ?
Что означает, что одно звено предшествует другому ?
Это слишком сложная тема, чтобы обсуждать ее во флуде. Плюс, это всё уже есть на форуме.
не могли бы вы дать ссылки на те обсуждения. Я помню, я вроде тоже участвовал. Но там где я участвовал не было добыто истины (как мне помнится).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №279751Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Принцип называется итивуттака. Если есть это, то есть и то. Если нет этого, то нет и того.
Сейчас мы это называем необходимостью (необходимым условием).
Поэтому и говорится при [необходимом] условии (пратитья) неведения (авидья) возникает беспокойство (санскара).
Почему бы Вам не почитать анализ патиччасамуппады прежде чем мы продолжим обсуждение?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279756Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Если говорится о последовательности, то значит, что бывает такое состояние, когда звено1 есть, а следующего за ней звена2 еще нет.
Значит может быть нама-рупа без шад-аятаны , верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №279757Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
не могли бы вы дать ссылки на те обсуждения.
Не мог бы.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279758Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: есть это, то есть и то. Если нет этого, то нет и того.
Там вот именно в каком смысле "есть" и есть главный вопрос.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №279760Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Если говорится о последовательности, то значит, что бывает такое состояние, когда звено1 есть, а следующего за ней звена2 еще нет.
Значит может быть нама-рупа без шад-аятаны , верно ?
Помимо необходимого условия есть еще достаточное условие. Но я не знаток канона и не знаю, где это в деталях рассматривается.
Читал лишь, что Сарипутта учил о трех вязанках хвороста, опирающихся друг на друга описывая звенья намарупа, шадаятана и спарша. Упадет одно - упадут и другие.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва
|
| №279762Добавлено: Ср 11 Май 16, 20:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Звенья цепи и подпирающие друг друга вязанки хвороста - это совершенно разные принципы .
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 17 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
