 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
№102877 Добавлено: Вт 22 Ноя 11, 22:23 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Реализм универсалий? Отрицание универсалий? Концептуализм?
К Дхармакирти это всё отношения не имеет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №102878Добавлено: Вт 22 Ноя 11, 22:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Интересный вопрос: Если вся рупа вообще исчезнет, то останется ли рупакхандха или нет? Если да, то как?
Если рупакхандха может существовать без конкретных инстанций рупы, то некоторые еретические метафизики могут сказать что Атман может быть даже если конкретные инстанции Атмана прекратяться так же как рупакхандха может быть без конкретной рупы.
Если рупакхандхи нету, то как мы разпознаём рупу? |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №102879Добавлено: Вт 22 Ноя 11, 23:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Рупаккандха это совокупность рупадхарм. Если не возникает ни одной рупадхармы, не возникает и рупаккандхи. Но поскольку рупаккандха и рупадхармы по своей природе - пустота, то миры арупалоки потенциально содержат возникновение всех рупадхарм. Это как если бы мы шли по пустыне и не видели ни травы, ни кустов, ни деревьев, но если дорога ведет к оазису, то мы обнаружим и траву, и кусты, и деревья.
Еретические метафизики, когда говорят об Атмане - что именно утверждают? Ведь можно увидеть Атман и в татхагатагарбхе, и в алаявиджняне.
Анатман не значит отрицания абсолюта. Анатман - прежде всего принцип обусловленности всех дхарм (относительного знания, чувственного восприятия, мышления, обособленного существования, цепляющих устремлений). Если татхагата воспринимается как явление, это не татхагата. Если дхармадхату обнаруживается как объективная причина - это не дхармадхату. Если дхармакая обнаруживается как действие ума - это не дхармакая.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №102881Добавлено: Ср 23 Ноя 11, 00:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: Толя пишет:
Так это же не так, что философия что-то там придумывает, а "древо жизни зеленеет"  Вопрос имхо в том, какая философия наиболее адекватно опишет это "зеленение" и с какой целью.
И какая философия по вашему лучше всего? Реализм универсалий? Отрицание универсалий? Концептуализм?
А лучше для чего?
Alex123 пишет: Интересный вопрос: Если вся рупа вообще исчезнет, то останется ли рупакхандха или нет? Если да, то как?
Если рупакхандха может существовать без конкретных инстанций рупы, то некоторые еретические метафизики могут сказать что Атман может быть даже если конкретные инстанции Атмана прекратяться так же как рупакхандха может быть без конкретной рупы.
Если рупакхандхи нету, то как мы разпознаём рупу?
Так в верхних дхьянах рупы нету, насколько я помню. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №102882Добавлено: Ср 23 Ноя 11, 01:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: Толя пишет:
Так это же не так, что философия что-то там придумывает, а "древо жизни зеленеет" Вопрос имхо в том, какая философия наиболее адекватно опишет это "зеленение" и с какой целью.
И какая философия по вашему лучше всего? Реализм универсалий? Отрицание универсалий? Концептуализм?
Никакая философия не лучше, если нет освобождения от цепляния и постижения нерожденного.
Но до тех пор, пока этого не произошло, если нужно что-то сказать об истине, лучше придерживаться мысли, что все создано одним лишь умом. Тогда сутра сердца праджняпарамиты может дать правильную опору.
Если же говорить строго в рамках учения старцев, придерживаясь лишь палийского канона, то следует практиковать достижение дхьян в контексте четырех основ памятования.
Палийский канон и сутры праджняпарамиты не противоречат друг-другу.
Когда не нужно говорить об истине, достаточно понимать, что это рождение, ситуация этой жизни, связана с привязанностью к чувственному восприятию и в рамках этой жизни следует отдавать должное правильному восприятию этого мира, правильному образу жизни и правильному поведению. В этом мире есть представление о существе, об индивидуальности, о зависимости ситуаций от так обособленного "я" (воли, кармы) и о том, что не зависит от так обособленного "я" (других законов, законов природы).
Существо, которое не помнит других рождений крайне зависимо от обстоятельств жизни и ему не полезно будет руководствоваться в повседневной жизни представлением "все создано одним лишь умом".
Важно правильно понимать основание учений махаяны. Оно состоит в ключевой фразе: "как правильно следует овладевать своим умом (сознанием)?"
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №102894Добавлено: Ср 23 Ноя 11, 13:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Тут ведь вопрос такой, что ответа не будет. Это как холиварить, какая нога важнее для ходьбы. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №102933Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 02:56 (13 лет тому назад) Re: Универсальные качества и эффект. |
|
|
|
Alex123 пишет: Я читал книгу (Recognizing Reality) о Дхармакирти и о различных мнениях Тибетских школ относительно того существуют ли универсальные качества или только частные качества существуют.
Может ли кто то обьяснить:
а) Допустим что доказано существование универсальных качеств (например: коровость)
Что это прагматически поменяет?
б) Допустим что доказано существование только частных качеств без универсальных качеств.
Что это прагматически поменяет?
Спасибо.
Разве анализ природы существования того или иного явления не является дхармическим анализом?
Это вполне в духе абхидхармы. Особенно касаясь условного (самврити) и абсолютного (пармартха).
Например в комментарии Сангхабхадры на АК:
Цитата: «Среди четырех Благородных истин сколько имеют условный (конвенциональ-
ный) смысл, сколько — абсолютный?
Согласно одной точке зрения, две имеют условный смысл (samvrti), две —абсо-
лютный (paramartha).
Согласно другой точке зрения, три имеют условный смысл (две первые и четвер-
тая), поскольку все причинно-обусловленное по своей природе ложно и обманчиво.
Согласно еще одной точке зрения, различие двух этих истин относится к изло-
жению учения...
Стхавира [Шрилата] говорит об этом: "Три истины одновременно и условны,
и абсолютны.  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №102940Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 09:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Разве анализ природы существования того или иного явления не является дхармическим анализом?
"Природы существования"? Вы когда пишете, задумываетесь над точным смыслом слов? Во фразе у вас ошибки нет. Вопрос касается того, что как вы понимаете то, что пишете?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №102984Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 18:17 (13 лет тому назад) Re: Универсальные качества и эффект. |
|
|
|
Сергей Коничев пишет:
Разве анализ природы существования того или иного явления не является дхармическим анализом?
Может быть. Но, у меня есть подозрение что возможно то что анализ был не понят кем то (например мной). Мне кажется что анализ это уже определёный тип концепции который делается умом. Анализ опыта на части (как и синтезис) это действие ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №102985Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 18:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Так и пробуждение это "действие ума". Не ног, не рук, не прочих частей тела.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №102994Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 23:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата:
Разве анализ природы существования того или иного явления не является дхармическим анализом?
"Природы существования"? Вы когда пишете, задумываетесь над точным смыслом слов? Во фразе у вас ошибки нет. Вопрос касается того, что как вы понимаете то, что пишете?
Как я понимаю? Как могу, так и понимаю. 
Под природой существования обычно понимается то, как существует явление, предстоящее в потоке нашего ума. Оно может существовать зависимо от других явлений, может быть зависимым от реальных вещей (дравья). Для этого есть термин – свабхава. Например Винипух воспринимается детьми и мультипликаторами по разному и по свабхаве (сущности) они разные. И ничего с этим не поделаешь. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №102995Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 23:18 (13 лет тому назад) Re: Универсальные качества и эффект. |
|
|
|
Alex123 пишет: Сергей Коничев пишет:
Разве анализ природы существования того или иного явления не является дхармическим анализом?
Может быть. Но, у меня есть подозрение что возможно то что анализ был не понят кем то (например мной). Мне кажется что анализ это уже определёный тип концепции который делается умом. Анализ опыта на части (как и синтезис) это действие ума.
Естественно. Что плод анализа является концепцией. Но есть, немного иная точка зрения. Если уж кто-то считает, что части явления (лактус, цвет, великие элементы, моменты сантаны и пр.) являются реальными вещами (явлениями), то из этого должно логически следовать, что и основа ((универсалии)(колесница, дерево, жизнь)) которые состоят из реальных частей, тоже должны быть реальными вещами. Ну не можно на основе не реальных (сфантазированных) явлениях судить о реальных явлениях.
(это довод Бхававивеки). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №102996Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 23:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Но именно для "явления" (не "вещи", не чего-то еще) разве можно обсуждать этот вопрос? Можно ведь рассуждать только о том, существует ли нечто за пределами явления, и если да, то в каком виде. А само явление это ведь просто данность. Как дано (нам, субъекту, уму, сознанию), так и "существует".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №102997Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 23:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: реальными вещами (явлениями),
Ну что за чушь? Посмотрите в словаре значение слов, пожалуйста. "Явление" это сторона вещи, как она дана субъекту, или просто то, что дано субъекту. Ни в коей мере это не "реальная вещь".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №102998Добавлено: Чт 24 Ноя 11, 23:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Но именно для "явления" (не "вещи", не чего-то еще) разве можно обсуждать этот вопрос? Можно ведь рассуждать только о том, существует ли нечто за пределами явления, и если да, то в каком виде. А само явление это ведь просто данность. Как дано (нам, субъекту, уму, сознанию), так и "существует". |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
