Тантрическая Тхеравада (Йогавачара)

Alex123

Для примера, интересная разная трактовка "Godhika Sutta" (вроде, её). У сарвов он перерезал горло, чтобы сохранить нирвану и не отпасть, а у тхеров он это сделал из-за слобоволия (или глупости), но успел обрести архатство в момент смерти. То есть, обрел архатство по причине дурных качеств. Что логичнее?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это сообщение доступно только после авторизации.

Alex123

Это сообщение доступно только после авторизации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это сообщение доступно только после авторизации.

Alex123

Это сообщение доступно только после авторизации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Важно только то, что такое состояние не противоречит первичному Канону, и мнение о его наличии не является разделяющим на махасангхиков и стхавиров.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

1) ни одно из вышеприведенных определений не подразумевает исчезновение ума Будды, как в Тхераваде
2) Также из тезиса об отсутствии неискоренимых ограничений ума, а также о взаимосвязанности ума/праны/элементов выводится отсутствие непреодолимых для Будды внешних/внутренних обстоятельств -страданий тела, например, которым, по версии Тхеравады был подвержен Будда

значит, обозначение "тантра", если оно не присвоено исследователем, как-то по другому должно пониматься. Либо под вопросом соответствие воззрений Йогавачары и Тхеравады.

Вантус

Dron пишет:

1) ни одно из вышеприведенных определений не подразумевает исчезновение ума Будды, как в Тхераваде
2) Также из тезиса об отсутствии неискоренимых ограничений ума, а также о взаимосвязанности ума/праны/элементов выводится отсутствие непреодолимых для Будды внешних/внутренних обстоятельств -страданий тела, например, которым, по версии Тхеравады был подвержен Будда

значит, обозначение "тантра", если оно не присвоено исследователем, как-то по другому должно пониматься. Либо под вопросом соответствие воззрений Йогавачары и Тхеравады.

Тезисы в силе. Либо термин "тантра" неприменим к йогавачаре, либо чистка в Тае включала в себя и изменение традиционного понимания нирваны и Будды.
+ Вантус, отрадно видеть вашу тягу к самосовершенствованию (пусть она и понимается вами как включение в свой лексикон копро-шуток, это пройдет, я надеюсь)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

1) ни одно из вышеприведенных определений не подразумевает исчезновение ума Будды, как в Тхераваде
2) Также из тезиса об отсутствии неискоренимых ограничений ума, а также о взаимосвязанности ума/праны/элементов выводится отсутствие непреодолимых для Будды внешних/внутренних обстоятельств -страданий тела, например, которым, по версии Тхеравады был подвержен Будда

значит, обозначение "тантра", если оно не присвоено исследователем, как-то по другому должно пониматься. Либо под вопросом соответствие воззрений Йогавачары и Тхеравады.

Тезисы в силе. Либо термин "тантра" неприменим к йогавачаре, либо чистка в Тае включала в себя и изменение традиционного понимания нирваны и Будды.
+ Вантус, отрадно видеть вашу тягу к самосовершенствованию (пусть она и понимается вами как включение в свой лексикон копро-шуток, это пройдет, я надеюсь)

Дрон, не утомляйте нас своим слабоумием, пожалуйста. Есть что сказать путное - говорите, нет - молчите.

Won Soeng

Увы, нет никакой уверенности, что сведения о буддийских соборах сейчас точны. Поэтому аппеляции к тому, что, якобы, современная Тхеравада, в абсолютной точности сохранила канон я считаю не доказанными и, скорее всего, недостоверными.

Won Soeng

Не в обиду Тхеравадинам. Скорее всего, те сутты, которые до нас дошли - переданы достаточно точно. Но, нет никакой надежды, что современная тхеравада сохранила хотя бы треть всех сутт. Отсутствие уверенности в достижении степеней святости - главная проблема тхеравады. Осталось лишь то, что способны понять и во что способны поверить существа крайне привязанные к миру людей.

Но не буду в этом вопросе упорствовать. Я не так уж знаком с Тхеравадой.
Просто считаю некорректным, когда с махаяной спорят по сути ничего не реализовавшие последователи тхеравады. Даже если это монахи. Их слово ничего не весит - просто личное мнение глубоко омраченных существ, при всем желании не способных прикоснуться к Дхарме

Alex123

Увы, нет никакой уверенности, что сведения о буддийских соборах сейчас точны. Поэтому аппеляции к тому, что, якобы, современная Тхеравада, в абсолютной точности сохранила канон я считаю не доказанными и, скорее всего, недостоверными.

Alex123

Не в обиду Тхеравадинам. Скорее всего, те сутты, которые до нас дошли - переданы достаточно точно. Но, нет никакой надежды, что современная тхеравада сохранила хотя бы треть всех сутт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Отличие махаяны сильно преувеличивается. Причем, это делается обеими сторонами. Практически нет ни одной махаянской идеи, которой не было бы у той или иной "хинаянской" школы. Реальное различие имеется только в признании махаянского корпуса текстов, в дополнение к общепризнанному Канону. Но в самих этих текстах нет ничего особо нового. Смысл всё тот же. А самое главное - махаянские школы ни от кого не откалывались, а существовали в рамках старых традиций со старыми винаями. Отличия тибетского и дальне-восточного буддизма скорее из-за национального колорита.

Alex123

Отличие махаяны сильно преувеличивается.