Тантрическая Тхеравада (Йогавачара)

Дмитрий С

Вантус, Алекс, а где можно почитать об истории Тхеравады? Так, чтобы было трезвое не предвзятое исследование... А то трудно действительно разобраться, что там ортодоксное, а что новодел.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Да что такое ортодоксная тхеравада?! Новодел под влиянием протестантов, что ли?

Alex123

Alex123 пишет:

test пишет:

Приводили же ссылки. http://dharma.org.ru/board/post143165.html#143165 Как это существует в супер консервативной тхераваде?

Тантрическая "Тхеравада" это уже не ортодоксная Тхеравада.

Да что такое ортодоксная тхеравада?! Новодел под влиянием протестантов, что ли?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Ортодоксная Тхеравада это та что использует ПК + ортодоксные комментарии (как правило Буддхагосы и Acariya Anuruddha) .

Ультра ортодоксные Тхеравадины не используют тех комментарий, а некоторые даже Абхидхамму Питаку.

Alex123

Alex123 пишет:

Ортодоксная Тхеравада это та что использует ПК + ортодоксные комментарии (как правило Буддхагосы и Acariya Anuruddha) .

Ультра ортодоксные Тхеравадины не используют тех комментарий, а некоторые даже Абхидхамму Питаку.

Это описаны некие суттантики - те, кто следует суттам, и ничему иному. Laughing

Alex123

Вантус, Алекс, а где можно почитать об истории Тхеравады? Так, чтобы было трезвое не предвзятое исследование... А то трудно действительно разобраться, что там ортодоксное, а что новодел.

Денис85

Интересные сведения об одном тайском Вате

Поощряется открытость ума всем явлениям и самоосвобождение их в их собственной природе (на дзогчен похоже), есть у них и практика раскаяния.

http://formatov.livejournal.com/164199.html#

Настоятель храма, Бханте Пхосрисурия Кемарато

http://www.rombodhidharma.net/

На БФ пишет человек принявший недавно монашество в данном Вате на севере Таиланда.

Выдержка из утренней сессии:

Не останавливать ум,
Просто позволить ему быть как он есть...
Нет нужды пытаться,
Просто не пытайтесь что-либо делать.
Просто остановите желание что-либо делать, и всё.
Это и есть самоосвобождение.
Не надо прекращать или останавливать ум, это как если бы вы пытались остановить природу.
Что заставляет вас хотеть остановить природу?
Желание, заблуждение заставляет вас хотеть остановить природу.
Остановите свое желание, свое заблуждение.
Не останавливайте ум, не останавливайте природу.
Тогда не будет иметь значения, хорош ум или плох.
Не важно, в каком ваш ум состоянии, не важно, какую эмоцию вы переживаете.
Это не будет иметь значения, не будет иметь смысла.
Это не будет иметь к вам отношения, состояние ума не будет иметь к вам отношения.
И все только потому, что вы не пытаетесь что-либо сделать с этим, лишь потому что нет никаких попыток с вашей стороны.
Нет желания привязаться к уму, нет желания вмешиваться в ум...
И во все сложности, которые возникают.
Позвольте им быть самим по себе, и тогда это не будет иметь значения.
Это не будет иметь ни значения, ни значимости.
Так все происходит когда вы оставляете все вещи, оставляете свои попытки
Они просто остаются быть сами по себе.
Они остаются, изменяются, перемещаются сами по себе.
Не имея никакого значения, не имея значимости.

Каков распорядок дня?

В этом храме не преподаются техники медитации и как таковое расписание отсутствует за исключением того, что утром и вечером Лунг По дает учения. Постижение абсолютной истины происходит во время учений и бесед о Дхарме, во время пребывания в храме, живя простой жизнью и отпуская все ожидания.

Обычно день начинается в 5:00 и первое учение примерно в 6:15. После утреннего учения подается простой завтрак (шведский стол). Кроме завтрака других организованных приемов пищи нет и дальнейшем пропитании нужно позаботиться самостоятельно. Тут могут пригодиться пластиковые контейнеры, в которые можно запастись едой на вечер.

Как уже было сказано, расписания нет, нет никаких уроков и требований, которые нужно выполнять. Свободное время предлагается использовать для того, чтобы побыть наедине с собой, погрузиться в атмосферу храма, жизнь, которой живут монахи и монахини. В течении дня можно устроить беседу о Дхарме с Достопочтенным Учителем или монахами.

Если чувствуете потребность, можете помочь по кухне, в саду, по хозяйству.

Вечернее учение длится с 6:00 до 7:00, часы варьируются в зависимости от времени года. После вы снова можете заняться своими делами. Спать здесь ложатся примерно в 9:00.

И хотя никаких фиксированных практик в храме нет, хотелось бы обозначить пару моментов, которые помогут составить представление о том, что же это за храм. Однако необходимо учесть, что печатное слово – это не то же самое, что обучение на собственном опыте или слушание Учителя напрямую.

Льем воду: посылание позитивной энергии и благопожеланий всем живым существам
В храме мы льем воду заслуг и благопожеланий (так часто, как только можно). Тем самым мы посылаем позитивные мысли, энергию и любящую доброту всем существам. Таков обычай всех Бодхисаттв, который мы практикуем дабы всегда быть добрыми и прощающими. Лить воду – это способ воплощения идей отпускания всего и готовности поделиться всем и со всеми. Когда вы переворачиваете бутылку – вода вытекает сама по себе – ничего больше делать не надо. Это отпускание. Вода также является символом даяния на многих уровнях, она несет ваше даяние к земле и к другим существам.

Ахоси (провозглашение раскаяния)

«Простить других, за то что они сделали вам» и «извиниться перед другими за все ваши прегрешения» - это также наши обычаи, с помощью которых мы учимся как быть в мире с собой и со всеми и как бережно обращаться с другими. Таким образом мы приближаемся к исчерпанию последствий наших неблагих дел и последствий всех недобродетельных поступков, совершенных в прошлом.

Различные вариации провозглашения раскаяния как правило предваряют все учения. Эти молитвы помогают отпустить мешающие мысли и чувства. Раскаяние также способствует примирению в случае ссор и конфликтов.

Как правило, во время молитв мы произносим фразы подобные этой: «Я от всего сердца прошу прощения у всех, кому я навредил и кого я оскорбил намеренно или случайно своими словами, мыслями действиями в этой и в прошлых жизнях». А также: «Я хочу простить всех недоброжелателей. Я посвящаю все мои достоинства и заслуги всем живым существам и желаю всем мира и счастья.»

Клай (расслабление или отпускание)

Простой образ жизни способствует тому, что ум становится более открытым, расслабленным и спокойным, и эта открытость также позволяет переживать расширение. Это и есть основа здешнего образа жизни. Это не значит, что вы должны спать или валяться целый день, просто не нужно принуждать себя ни к чему и пытаться что-то сделать. Расслабляйтесь во всё ваше деланье и бытие.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Не важно, в каком ваш ум состоянии, не важно, какую эмоцию вы переживаете.
Это не будет иметь значения, не будет иметь смысла.
Это не будет иметь к вам отношения, состояние ума не будет иметь к вам отношения.

Денис85

Цитата:

Не важно, в каком ваш ум состоянии, не важно, какую эмоцию вы переживаете.
Это не будет иметь значения, не будет иметь смысла.
Это не будет иметь к вам отношения, состояние ума не будет иметь к вам отношения.

Будда учил различать состояния ума и развивать умелое, а неумелое не развивать. Так что смысл есть как раз.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

например в Бахия сутте тоже нет различения ума

Денис85

Денис85 пишет:

например в Бахия сутте тоже нет различения ума

Даа?

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html

"Then, Bāhiya, you should train yourself thus:
In reference to the seen, there will be only the seen.
In reference to the heard, only the heard.
In reference to the sensed, only the sensed.
In reference to the cognized, only the cognized.
That is how you should train yourself.

Денис85

Комментарий:

Просто переживая все обьекты чувственного мира как процесс, не считая его собой, не видя себя в них, в переживающем их или где либо между. Утвердившийся в этом восприятии и реализует освобождение от страдания.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Поощряется открытость ума всем явлениям и самоосвобождение их в их собственной природе (на дзогчен похоже), есть у них и практика раскаяния.
..........
Просто остановите желание что-либо делать, и всё.
........
Остановите свое желание, свое заблуждение.

Денис85

Дзен Мастер Сунг Сан - Письмо ученице:

В своём письме вы сказали, что прочли много книг о Дзен. Это хорошо. Но если вы, читая, думаете, то вы не сможете понять Дзен. Всё, что написано в книге, всё, что говорится — всё это мышление. Если вы думаете, тогда все книги о Дзен, все буддийские сутры, все Библии — это наущения демонов. Но если вы читаете умом, который отбросил всякое мышление, тогда книги о Дзен, сутры и Библии — истина. Лай собаки или крик петуха — всё учит вас каждый момент и эти звуки научат даже большему, чем книги Дзен. Дзен означает удерживать ум в состоянии до-мышления. Науки и академические учения следуют за мышлением. Мы же должны вернуться к состоянию до-мышления. Тогда лишь постигнем наше истинное Я.

В своём письме вы сказали, что вы практикуете считать выдохи до 10. Этот метод ни хорош, ни плох, им можно пользоваться, когда сидишь. Но когда вы ведёте машину, разговариваете, когда смотрите телевизор, когда играете в теннис, разве тогда вы считаете свои дыхания? Сидеть — это лишь небольшая часть практики Дзен. Истинное значение практики Дзен сидя — в том, чтобы научиться отбросить всякое мышление и удерживать неподвижный ум. Поэтому когда я спрашиваю вас: «Кто вы?» — вы не знаете. Есть только одно: «я не знаю». Всегда держитесь этого незнающего ума. Когда этот незнающий ум станет ясным, тогда вы поймёте. Поэтому, если вы удерживаете его, когда ведёте машину, то это Дзен вождения машины. Если вы удерживаете его, когда вы разговариваете, то это Дзен разговора. Если вы удерживаете его, когда смотрите телевизор, то это телевизионный Дзен. Вы должны удерживать незнающий ум всегда и везде. Это истинная практика Дзен.

Великий путь не труден, если вы не делаете различий. Отбросьте «нравится» и «не нравится» и всё станет совершенно ясно. Отбросьте все мнения, любые «нравится», «не нравится» и держитесь лишь ума, который не знает. Это очень важно. Незнающий ум — это ум, который отбрасывает всякое мышление. Когда всякое мышление отброшено, вы становитесь пустым умом. Это до-мышление. Ваш ум до-мышления, мой ум до-мышления, умы всех людей до-мышления — одно и то же. Это ваша сущность. Ваша сущность, моя сущность и сущность всей вселенной становятся одним. Дерево, гора, облако и вы — одно. Теперь я спрашиваю вас: «Гора и вы одно и то же, или разное?» Если вы скажете «то же самое», я ударю вас 30 раз, если вы скажете «разное», я всё равно ударю вас 30 раз. Почему?

Ум, который стал одним целым со вселенной, находится в состоянии до-мышления. «То же самое» и «разное» — слова противоположности; они идут из ума и разделяют все вещи. Вот почему я ударю вас, если вы скажете хоть так, хоть этак. Так какой же ответ будет правилен? Если вы не понимаете, то какое-то время держитесь только незнающего ума и вскоре вы получите хороший ответ. Если это случится, пожалуйста, пришлите его мне.

Вы спросили, почему я пользуюсь словами, чтобы учить, если понимание через слова невозможно. Если вы привязаны к словам, вы не можете вернуться к своему истинному «Я». Если вы не привязаны к словам, то вы вскоре достигните просветления. Поэтому, если вы думаете, то слова очень плохи. Но если вы не думаете, то все слова и все вещи, которые вы можете видеть, слышать, обонять, ощущать на вкус — будут помогать вам. Поэтому для вас очень важно отбросить ваше мышление и вашу привязанность к словам. Вот стихотворение для вас:

Будда сказал, что всё имеет природу Будды.

Джо-Джу сказал, что у собаки нет природы Будды.

Кто прав?

Если вы откроете рот, то попадёте в ад.

Почему?

КАТЦ!!!

Облака поднимаются в небо,

Дождь падает вниз на землю.

Искренне ваш С. С.

«Шин джин датсу раку», сказал Доген, тело и ум полностью отброшены.

Все концепции, религии, пустота и т.д. придуманы умом. Они могут указывать на реальность, но никогда не станут реальностью, сансара в нашем уме, только мы можем её опустошить. Любое учение - это палец, которым показывают на Луну и не более того.

Если будешь пытаться заставить Будду искать Будду, или будешь использовать сознание, чтобы поймать сознание, никогда не преуспеешь. То, что вы не можете понять, заключается в следующем: если вы остановите мысль и забудете об уморазличениях, Будда возникнет естественным образом.

Хуан Бо. Чаньский наставник.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Но я различения ума здесь почему то не вижу