 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№116338 Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:08 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Не про сотапанну же речь, а про отпадение архата от плода. Отпал, затем в этой же, а может в следующей жизни, снова обретет. В общем, это всё схоластика, но она полностью непротиворечиво вписана в сутры.
Так во многих суттах Архат полностью освободился. Если Архат может упасть (до какого уровня?) то точно говоря, он не был архатом. В лучшем случае это было просто хороший практик джханы который только подавил внешние проявление килес - и который только внешне похож но архата. Но у архата потенциальных оков нет, а у такого практика они все же есть в потенциальном виде.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116339Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом. Так как архат не может прогрессировать - он "более не обучающийся". Про "потенциальные" это всё сказки. У архата нет танхи, все остальное не важно. Если нет танхи (в сознательном состоянии), не важно по каким причинам, то уже архат.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116340Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом.
Отпадает на Aрахата магга или Анагам-пхала? Как это может быть и где в суттах такое?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №116341Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Про отпадающего архата, у Асанги, там имеется ввиду не плод архатства, а блаженство архатства (drstadharmasukhavihāra).
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116342Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом.
Отпадает на Aрахата магга или Анагам-пхала? Как это может быть и где в суттах такое?
Отпадает туда, где был до архатства. Считается, что архатом можно стать, перескочив сразу через другие ступени (можно ли перескочить сотапанну, не знаю). Где такое в суттах - не знаю, я этот вопрос не исследовал. А так, это например в АК Васубандху излагается.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116343Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Про отпадающего архата, у Асанги, там имеется ввиду не плод архатства, а блаженство архатства (drstadharmasukhavihāra).
Так джханы это конечно временное освобождение ума от которого конечно можно отпасть. Но достижение джханы не является даже Сотапана, нечего говорит об Архатстве.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116344Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом.
Отпадает на Aрахата магга или Анагам-пхала? Как это может быть и где в суттах такое?
Отпадает туда, где был до архатства. Считается, что архатом можно стать, перескочив сразу через другие ступени (можно ли перескочить сотапанну, не знаю). Где такое в суттах - не знаю, я этот вопрос не исследовал. А так, это например в АК Васубандху излагается.
Даже если обычный человек стал Архатом за секунду, то он прошел 4 маггапхалы за эту секунду.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116345Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом.
Отпадает на Aрахата магга или Анагам-пхала? Как это может быть и где в суттах такое?
Отпадает туда, где был до архатства. Считается, что архатом можно стать, перескочив сразу через другие ступени (можно ли перескочить сотапанну, не знаю). Где такое в суттах - не знаю, я этот вопрос не исследовал. А так, это например в АК Васубандху излагается.
Даже если обычный человек стал Архатом за секунду, то он прошел 4 маггапхалы за эту секунду.
Не знаю, есть ли такое однозначное утверждение в ПК, но у сарвастивадинов явно нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №116346Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Про отпадающего архата, у Асанги, там имеется ввиду не плод архатства, а блаженство архатства (drstadharmasukhavihāra).
Так джханы это конечно временное освобождение ума от которого конечно можно отпасть. Но достижение джханы не является даже Сотапана, нечего говорит об Архатстве.
Тут речь про архатов. Чо архат может как достигать блаженства так и терять.
Даже если обычный человек стал Архатом за секунду, то он прошел 4 маггапхалы за эту секунду.
Не знаю, есть ли такое однозначное утверждение в ПК, но у сарвастивадинов явно нет.
А каков критерия сротапанства? Отбросил первые самйоджаны, значит сротапанна? Тогда достигший архаства за секунду достиг сротапанства и подавно. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116347Добавлено: Сб 05 Май 12, 20:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Считается, что танха может быть прекращена без преодоления всех помех. Через веру и усилие, забили на танху и прекратили. Просто усилие и вера в этом случае сильнее помех.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116348Добавлено: Сб 05 Май 12, 21:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Архат отпадает на тот уровень, с которого он стал архатом.
Отпадает на Aрахата магга или Анагам-пхала? Как это может быть и где в суттах такое?
Отпадает туда, где был до архатства. Считается, что архатом можно стать, перескочив сразу через другие ступени (можно ли перескочить сотапанну, не знаю). Где такое в суттах - не знаю, я этот вопрос не исследовал. А так, это например в АК Васубандху излагается.
Даже если обычный человек стал Архатом за секунду, то он прошел 4 маггапхалы за эту секунду.
Не знаю, есть ли такое однозначное утверждение в ПК, но у сарвастивадинов явно нет.
А случай с Бахией?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116349Добавлено: Сб 05 Май 12, 21:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Считается, что танха может быть прекращена без преодоления всех помех. Через веру и усилие, забили на танху и прекратили. Просто усилие и вера в этом случае сильнее помех.
Проявления танхи могут быть времено подавлены так что человек может подумать что "я архат".
Но согласно ПК, надо полностью устранить не только внешнее проявление но и потенцию к танхи.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116350Добавлено: Сб 05 Май 12, 21:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Если танхи нет, значит ее нет. Нет кама, бхава и абхава -тришны. Речь не про "внешние проявления" и притворство, а про отсутствие тришны (танхи). А где про "потенцию" сказано?
И как тогда называть того, кто находится в сознании, и не имеет жажды (кроме некоей "потенциальной", которая может и не проявится никогда)?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №116351Добавлено: Сб 05 Май 12, 21:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Если танхи нет, значит ее нет. А где про "потенцию" сказано?
В MN64 например.
Будда говорит что если мы называем человека без плохого поведения "Святым", то младенец будет Святым. Младенец не может подумать негативные мысли, не имеет ложных взглядов и не может сделать негативные поступки. Но, у младенца есть потенция к этим качествам.
Так что надо вырывать потенцию к танхи и т.д. А то получается что мы все Архаты на то мгновения когда мы не думает ничего плохого и т.д. Кому такая "Святость" нужна?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 05 Май 12, 21:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №116352Добавлено: Сб 05 Май 12, 21:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У младенца есть тришна. Пример не подходит.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 5 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
