Сансара как иллюзия

Амритадхара · Гость

Кстати, такие метафорические переводы алайи, как "house" и "asylum" весьма хороши, ибо алайю действительно можно представить как дом и убежище для скитающегося, страдающего ума.

Амритадхара · Гость

Амритадхара пишет:

"Бессмертный элемент" – аматадхату. К слову, алайа, неразрушимое – это фактически синоним "амрита".

В сутте речь идет о ниббане. Никаких видов сознания в ниббане нету.

Амритадхара · Гость

Кстати, а вы сами знаете таких тхеравадинов, которые практикуют аматадхату как обморок, на который вы, по сути, намекаете? Лично я таких не знаю и сомневаюсь, что это вообще возможно, ибо при практике отстранения внимания обычно не происходит его полное угасание.

Бодхикарьма · Гость Откуда: Pskov

Кстати, такие метафорические переводы алайи, как "house" и "asylum" весьма хороши, ибо алайю действительно можно представить как дом и убежище для скитающегося, страдающего ума.

Горсть листьев

Похоже, что бурная фантазия победила.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 329

Будда живет вечно, он бессмертен и непобедим.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Донец А. М., «Проблема базового сознания... »:

Полагают, что алая-виджняна объясняется не только в махаян- ских текстах, но и в хинаянских4, хотя чаще всего она там называ-ется иначе. Так, в Сутре «Четырех видов пользы появления Татха- гаты» говорится, что «все существа радуются алае». В других тек-стах (phal chen sde ba’i lung, sa ston pa’i lung, gnas brtan pa’i lung) алая-виджняна упоминается под иными наименованиями - «ко-ренной виджняны» (rtsa ba’i mam shes), «скандхи, которая имеет место в течение всего пребывания в сансаре»(‘к!юг ba ji srid pa’i phung po), и проч. Правда, хинаянские философы отрицают, что речь здесь идет именно об алая-виджняне. Так, Васумитра (dbyig bshes) считает, что под «алаей» («основой всего») следует пони-мать скандхи5, поскольку они являются тем предметом - основой6, которой радуются все существа и которая воспринимается ими как Я. Но разве радуются своим скандхам обитатели ада? Вамана (mi’и thung) полагает, что здесь имеется в виду ощущение блаженства, являющееся той основой, в связи с которой происходит развитие страсти и привязанности у всех существ. Но в Мире Бесформенно-го нет ощущения блаженства, поэтому такое истолкование тоже неприемлемо. Гхошака (dbyangs sgrogs) думает, что словом «алая» здесь называется «взгляд на совокупность разрушимого»8 - при-знание индивидом «Я» и «Моего» у самого себя, так как этот взгляд является основой восприятия Я всеми существами. Но этому взгляду не радуются святые, отрицающие наличие такого Я, поэтому и данное объяснение неудовлетворительно [Лобсан Жиг- мед, л. 8Б]. Цзонхава констатирует в связи с этим:
Хотя для систем Низшей Колесницы (Хинаяны)
Этот способ [объяснения в принципе и] возможен,
Однако махаянисты считают, что в тех текстах [Имеется в виду] алая-виджняна.
[Это] значительно лучше, так как Васумитра и другие Истолковывают [их] ошибочно.
[Цзонхава, 2, л. ЗБ].
Таким образом, и махаянские, и хинаянские Сутры прямо или косвенно указывают на алая-виджняну. Поскольку они считаются авторитетными текстами, то на основании их свидетельства следу-ет признать, что алая-виджняна действительно существует.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48804

Нет такого понятия "хинаянские тексты", которое противопоставлено "махаянским".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

КИ
Видимо, имеется в виду палийский Канон, и те Сутры, которые в него не включены.

Горсть листьев

Разве "хранилище семян сознания" воспринимается как "атта"?
+ рассуждения о том, что алая в пали должна означать алая-виджняну йогачаринов, выглядят весьма натянутыми.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12785

На самом деле там чётко говорится о уме отвлечённом от всего и направленном на особый элемент (дхату).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Там же:
Полагают, что поток алаи безначален и прерывается только при обретении Нирваны без остатка скандх (в Хинаяне) и алмазо-подобного самадхи44 (в Махаяне).

Клешный ум (klistamanas; nyon [mongs can gyi] yid) - «это совершенно неуспокоенная виджняна умственного, которая ха-рактеризуется прочностью и постоянно имеет вид думания об алае полного созревания как о Я» [Агван Нима, 2, с. 375], или это «прочная, препятствуемая нейтральная виджняна, которая из-за взгляда, [признающего] Я индивида, имеет вид признания за Я объект - алаю полного созревания и сопровождается девятью своими спутниками - пятью вездесущими и четырьмя клешами — страстью и т.д.» [Дадхан Тугчже, л. ЗОБ].

Амритадхара · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Амритадхара пишет:

На самом деле там чётко говорится о уме отвлечённом от всего и направленном на особый элемент (дхату).

Где в ПК говорится о бессмертном сознании?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12795

Даже в представленном вами переводе одно из значений алайи – нерастворимое (non-dissolution), что является синонимом слову "неразрушимое"! Smile

Амритадхара · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Амритадхара пишет:

Даже в представленном вами переводе одно из значений алайи – нерастворимое (non-dissolution), что является синонимом слову "неразрушимое"! Smile

Глазами читаете, надеюсь?

Цитата:

आ и अ - это разные буквы, а "Alaya" и "alaya" - это разные слова.

Цитата:

अलय m. alaya non-dissolution

Амритадхара пишет:

Логика в этой классификации такая: есть распознавания пяти чувственных объектов, которые опосредованны соответствующими органами. Есть также то, что распознаётся напрямую – мысли, побуждения. Однако когда дело касается алайа-виджнаны, данная логика почему-то утрачивается и уже говорится о некой "сокровищнице", да ещё и со сверхъестественной функцией, а не о процессе распознавания такого объекта, как алайа. Как по мне, тот тут явно что-то не так. Я бы не принимал данный перевод и толкование всерьёз, даже если оно древнее.

Цитата:

Alaya-vijñana is associated through association (sam. prayoga) with
the five omnipresent factors associated with mind (cittasam. prayuktasarvatraga):
attention (manaskara), sense-impression (sparka), feeling
(vedana), apperception (sam. jña), and volitional impulse (cetana).

Как квадрат ассоциирован с 4-мя углами.