|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12727
|
№95253Добавлено: Вс 26 Июн 11, 22:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Эта способность зависит от жажды.
Как у человека есть руки, чтобы хапать, рот, чтобы есть - вот сознание так же заточено загребать в себя объекты, знать. |
|
Наверх |
|
|
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95256Добавлено: Вс 26 Июн 11, 23:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: Эта способность зависит от жажды.
Как у человека есть руки, чтобы хапать, рот, чтобы есть - вот сознание так же заточено загребать в себя объекты, знать. Хм, а что же первично: желание сознавать или возможность сознавать? |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№95259Добавлено: Пн 27 Июн 11, 01:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это не важно. |
|
Наверх |
|
|
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95265Добавлено: Пн 27 Июн 11, 07:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Это не важно. Да, если разговор не о причине неведения. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48742
|
№95266Добавлено: Пн 27 Июн 11, 07:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Чем подожгли дом - спичками или зажигалкой? Не зная этого, как же покинуть горящий дом?
Есть вопросы метафизического характера и методологического. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
СХ Гость
Откуда: Moscow
|
№95288Добавлено: Пн 27 Июн 11, 15:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Чем подожгли дом - спичками или зажигалкой? Не зная этого, как же покинуть горящий дом? Чем подожгли дом - спичками или из огнемета?
Не зная этого, можно выскочить второпях и так попасть, что мало не покажется. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№95289Добавлено: Пн 27 Июн 11, 15:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
И огнемет может быть. И черти с вилами. И даже машина вычислительная.
Вот интересно, зачем выскакиваем? |
|
Наверх |
|
|
СХ Гость
Откуда: Moscow
|
№95290Добавлено: Пн 27 Июн 11, 15:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: Вот интересно, зачем выскакиваем? Патамушта больно. Гореть-то... |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48742
|
№95291Добавлено: Пн 27 Июн 11, 17:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Чем подожгли дом - спичками или из огнемета?
Вроде умный человек, а простую аналогию не понимаете? В аналогии речь идет о том, что не важно, какая БЫЛА РАНЬШЕ причина, а важно ТЕКУЩЕЕ состояние. Выход из дома = покидание огня. Нет смысла, что вне дома может быть другой огонь. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
СХ Гость
Откуда: Moscow
|
№95292Добавлено: Пн 27 Июн 11, 17:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Все не так просто. Ваш пост был в ответ на вопрос о причине неведения, а аналогия, которую вы привели, касается причины страдания.
Если говорить о причине страдания, действительно можно ограничить рассмотрение горящим домом.
Но как только речь зайдет о причине неведения, сразу придется расширять рассмотрение в сторону онтологии. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№95295Добавлено: Пн 27 Июн 11, 19:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
СХ, изменять аллегорию - это или ошибка, или намеренное передёргивание - софистка. Есть и другая аллегория - про стрелу - выяснять кто её сделал, из какого дерева и т.п.
В буддизме у неведения признаётся причина - приток омрачений. А у притока причина неведение. Только за счет обретения просветления можно прервать этот цикл. |
|
Наверх |
|
|
СХ Гость
Откуда: Moscow
|
№95296Добавлено: Пн 27 Июн 11, 19:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: СХВ буддизме у неведения признаётся причина - приток омрачений. А у притока причина неведение. Это два разных вида неведения: moha и avidya.
Первое действительно имеет причину - приток омрачений.
А о втором говорится как о не имеющем причины, то есть вопрос онтологии здесь просто игнорируется.
Но в этом случае говорить, что "причина не важна" тоже не вполне корректно.
А вдруг важна? |
|
Наверх |
|
|
Mrs Oliver
Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502
|
№95298Добавлено: Пн 27 Июн 11, 19:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: В буддизме у неведения признаётся причина - приток омрачений. А у притока причина неведение. Т.е. причина неведения - нахождение в сансаре. Угу. Если уж копать, то такая причина не считается. Потому что это одно и то же с двух точек зрения.
Говорят, "судьба - это характер во времени, а характер - это судьба в пространстве". Вот с сансарой и неведением так же. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№95299Добавлено: Пн 27 Июн 11, 19:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: test пишет: СХВ буддизме у неведения признаётся причина - приток омрачений. А у притока причина неведение. Это два разных вида неведения: moha и avidya.
Это синонимы. Плюс я как раз говорил о avidya.
Цитата: Первое действительно имеет причину - приток омрачений. А о втором говорится как о не имеющем причины, то есть вопрос онтологии здесь просто игнорируется.
Причина всегда есть. Не имеет причины то, чего нет.
Нет первопричины. Потому что само понятие первопричны абсурдно и получено в результате ошибочного образа мысли.
Цитата: Но в этом случае говорить, что "причина не важна" тоже не вполне корректно.
А вдруг важна?
Умеете определять что важно, а что нет? |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№95301Добавлено: Пн 27 Июн 11, 19:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
universebound пишет: Т.е. причина неведения - нахождение в сансаре. Неправильный вывод.
Нахождение в сансаре, это есть неведение. Из горящего дома трудно выйти как раз потому, что он горит. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Страница 13 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|