|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705
|
№632295Добавлено: Ср 26 Июл 23, 20:28 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78, Твик |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30518
|
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2130 Откуда: Мартышкино
|
№632298Добавлено: Ср 26 Июл 23, 21:46 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
Как вам дано знание про радиацию?
Рассказами? |
|
Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 722 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№632309Добавлено: Ср 26 Июл 23, 23:25 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705
|
№632314Добавлено: Чт 27 Июл 23, 05:57 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Про "расширение" чувств приборами было корректно говорить в 19-м веке, когда имелись в виду оптические линзы (микроскоп, телескоп) и слуховая труба. Но дальше это уже вышло за рамки адекватности.
То, что зрительное восприятие стрелки прибора выдается за незрительное восприятие радиации - это подмена. Сенсорно вы воспринимаете только стрелку, а про радиацию - это уже целиком вывод. Этак, можно обозвать "прибором" и другого человека, который что-то услышал и потом рассказал. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 722 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№632338Добавлено: Чт 27 Июл 23, 14:26 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Про "расширение" чувств приборами было корректно говорить в 19-м веке, когда имелись в виду оптические линзы (микроскоп, телескоп) и слуховая труба. Но дальше это уже вышло за рамки адекватности.
То, что зрительное восприятие стрелки прибора выдается за незрительное восприятие радиации - это подмена. Сенсорно вы воспринимаете только стрелку, а про радиацию - это уже целиком вывод. Этак, можно обозвать "прибором" и другого человека, который что-то услышал и потом рассказал.
Ну вообще то счетчик Гейгера еще и потрескивает в коррелляции с уровнем радиции. Ну понятно что это все можно свести к работе ума и заявить, что за этим так же нет никакой реальности как и за любым феноменом, потому что эту другую реальность нельзя познать "правильными источниками познания". Хотя здесь "правильные" трактуются опять же таки в рамках концепции.
Более того, любое познание, субъект и объект так или иначе сводятся к мышлению, так как это основная функция ума - сознавать познавать. А познание невозможно без субъекта и объекта.
И здесь две установки - принять что есть источник сенсорной информации вне ума, а объект познания - это его проекция в уме. Или же искать источник сенсорной информации в самом уме, как порождение памяти, в том числе и кармической. И та и другая установки имеют свои изъяны. Первая граничит с метафизикой, вторая вынуждена как то объяснять (карма, 12 ПС и т.п.) почему так или иначе происходит смена явлений, которые наблюдаются в обыденной реальности и откуда берутся такие жесткие закономерности.
Но, это именно установки и по большому счету - предмет личной веры. Как и вера в карму и перерождения. И кстати, эти вопросы связаны, доказательство перерождений сознания подтвердило бы установку "всё в уме, всё есть ум".
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705
|
№632339Добавлено: Чт 27 Июл 23, 14:30 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Про "расширение" чувств приборами было корректно говорить в 19-м веке, когда имелись в виду оптические линзы (микроскоп, телескоп) и слуховая труба. Но дальше это уже вышло за рамки адекватности.
То, что зрительное восприятие стрелки прибора выдается за незрительное восприятие радиации - это подмена. Сенсорно вы воспринимаете только стрелку, а про радиацию - это уже целиком вывод. Этак, можно обозвать "прибором" и другого человека, который что-то услышал и потом рассказал.
Ну вообще то счетчик Гейгера еще и потрескивает в коррелляции с уровнем радиции. Ну понятно что это все можно свести к работе ума и заявить, что за этим так же нет никакой реальности как и за любым феноменом, потому что эту другую реальность нельзя познать "правильными источниками познания". Хотя здесь "правильные" трактуются опять же таки в рамках концепции.
Более того, любое познание, субъект и объект так или иначе сводятся к мышлению, так как это основная функция ума - сознавать познавать. А познание невозможно без субъекта и объекта.
И здесь две установки - принять что есть источник сенсорной информации вне ума, а объект познания - это его проекция в уме. Или же искать источник сенсорной информации с самом уме, как порождение памяти, в том числе и кармической. И та и другая установки имеют свои изъяны. Первая граничит с метафизикой, вторая вынуждена как то объяснять (карма, 12 ПС и т.п.) почему так или иначе происходит смена явлений, которые наблюдаются в обыденной реальности и откуда берутся такие жесткие закономерности.
Но, это именно установки и по большому счету - предмет личной веры. Как и вера в карму и перерождения. И кстати, эти вопросы связаны, доказательство перерождений сознания подтвердило бы установку "всё в уме, всё есть ум".
Давайте посмотрим еще раз определение понятия "реальность", как его понимают в индийской философии - то, что дано в познании таким же образом, как оно существует и само-по-себе. Как радиация существует сама-по-себе, помимо вашего представления о ней? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 722 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№632342Добавлено: Чт 27 Июл 23, 15:49 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Про "расширение" чувств приборами было корректно говорить в 19-м веке, когда имелись в виду оптические линзы (микроскоп, телескоп) и слуховая труба. Но дальше это уже вышло за рамки адекватности.
То, что зрительное восприятие стрелки прибора выдается за незрительное восприятие радиации - это подмена. Сенсорно вы воспринимаете только стрелку, а про радиацию - это уже целиком вывод. Этак, можно обозвать "прибором" и другого человека, который что-то услышал и потом рассказал.
Ну вообще то счетчик Гейгера еще и потрескивает в коррелляции с уровнем радиции. Ну понятно что это все можно свести к работе ума и заявить, что за этим так же нет никакой реальности как и за любым феноменом, потому что эту другую реальность нельзя познать "правильными источниками познания". Хотя здесь "правильные" трактуются опять же таки в рамках концепции.
Более того, любое познание, субъект и объект так или иначе сводятся к мышлению, так как это основная функция ума - сознавать познавать. А познание невозможно без субъекта и объекта.
И здесь две установки - принять что есть источник сенсорной информации вне ума, а объект познания - это его проекция в уме. Или же искать источник сенсорной информации с самом уме, как порождение памяти, в том числе и кармической. И та и другая установки имеют свои изъяны. Первая граничит с метафизикой, вторая вынуждена как то объяснять (карма, 12 ПС и т.п.) почему так или иначе происходит смена явлений, которые наблюдаются в обыденной реальности и откуда берутся такие жесткие закономерности.
Но, это именно установки и по большому счету - предмет личной веры. Как и вера в карму и перерождения. И кстати, эти вопросы связаны, доказательство перерождений сознания подтвердило бы установку "всё в уме, всё есть ум".
Давайте посмотрим еще раз определение понятия "реальность", как его понимают в индийской философии - то, что дано в познании таким же образом, как оно существует и само-по-себе. Как радиация существует сама-по-себе, помимо вашего представления о ней?
В контексте данного вами определения реальности радиация это всего лишь представление моего ума. Но аналогично можно сказать что в такой реальности нет ни РНК ни ДНК ни хромосом, так как и электронные микроскопы, несмотря на коррекции аббераций, искажают объект и исследователь не может воспринимать его абсолютно "таким же образом, как оно существует и само-по-себе". Но это явно противоречит научной реальности, так как несмотря на искажения, наука вполне успешно манипулирует и генами и той же радиацией.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48705
|
№632343Добавлено: Чт 27 Июл 23, 16:02 (9 мес. назад) Re: Вопросы из закрытой темы. |
|
|
|
На абсолютной - ничего с "другой стороны" (с другой от нас, за сенсорными данными) нет.
А вот это утверждение как то не обосновано. Просто одна из попыток как то объяснить появление в уме "сенсорных данных" из самого же ума только.
Обосновано тем, что всё, что сказано про "другую сторону" - лишь метафизика, но не данность. "Не дано правильными источниками познания" - вот так отрицается. Более того - в принципе не может быть дано.
Ну так это сразу тянет за собой новую цепочку вопросов. Сегодня "не дано правильными источниками познания", а завтра может быть дано? Вот например радиация в каком то диапазоне излучения во времена Будды никак не наблюдалась ни органами чувств ни выводилась логически. И что она тогда не существовала?
Не дано в принципе. С примером про радиацию - вы, видимо, пока не понимаете принцип. Как вам дано знание про радиацию?
Сенсорная информация через приборы и логический вывод.
Про "расширение" чувств приборами было корректно говорить в 19-м веке, когда имелись в виду оптические линзы (микроскоп, телескоп) и слуховая труба. Но дальше это уже вышло за рамки адекватности.
То, что зрительное восприятие стрелки прибора выдается за незрительное восприятие радиации - это подмена. Сенсорно вы воспринимаете только стрелку, а про радиацию - это уже целиком вывод. Этак, можно обозвать "прибором" и другого человека, который что-то услышал и потом рассказал.
Ну вообще то счетчик Гейгера еще и потрескивает в коррелляции с уровнем радиции. Ну понятно что это все можно свести к работе ума и заявить, что за этим так же нет никакой реальности как и за любым феноменом, потому что эту другую реальность нельзя познать "правильными источниками познания". Хотя здесь "правильные" трактуются опять же таки в рамках концепции.
Более того, любое познание, субъект и объект так или иначе сводятся к мышлению, так как это основная функция ума - сознавать познавать. А познание невозможно без субъекта и объекта.
И здесь две установки - принять что есть источник сенсорной информации вне ума, а объект познания - это его проекция в уме. Или же искать источник сенсорной информации с самом уме, как порождение памяти, в том числе и кармической. И та и другая установки имеют свои изъяны. Первая граничит с метафизикой, вторая вынуждена как то объяснять (карма, 12 ПС и т.п.) почему так или иначе происходит смена явлений, которые наблюдаются в обыденной реальности и откуда берутся такие жесткие закономерности.
Но, это именно установки и по большому счету - предмет личной веры. Как и вера в карму и перерождения. И кстати, эти вопросы связаны, доказательство перерождений сознания подтвердило бы установку "всё в уме, всё есть ум".
Давайте посмотрим еще раз определение понятия "реальность", как его понимают в индийской философии - то, что дано в познании таким же образом, как оно существует и само-по-себе. Как радиация существует сама-по-себе, помимо вашего представления о ней?
В контексте данного вами определения реальности радиация это всего лишь представление моего ума. Но аналогично можно сказать что в такой реальности нет ни РНК ни ДНК ни хромосом, так как и электронные микроскопы, несмотря на коррекции аббераций, искажают объект и исследователь не может воспринимать его абсолютно "таким же образом, как оно существует и само-по-себе". Но это явно противоречит научной реальности, так как несмотря на искажения, наука вполне успешно манипулирует и генами и той же радиацией.
Что за противоречие? Вы науку априори считаете реализмом? Это ошибочно. См. неопозитивизм - никаких проблем. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2130 Откуда: Мартышкино
|
№632348Добавлено: Чт 27 Июл 23, 17:38 (9 мес. назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Но это явно противоречит научной реальности, так как несмотря на искажения, наука вполне успешно манипулирует и генами и той же радиацией.
Научная реальность - ключевые слова. Наука успешно манипулирует контентом в пределах своей реальности.
Понятно, что чтобы сделать самолет, следует оперировать в данном направлении.
Однако же не совсем очевидно зачем нужен самолет и кому он нужен?
В рамках желания полететь в Доминикану - да. Однако же, не совсем понятно такое желание - полететь в Доминикану. Такое ощущение, что это игра.
Да хоть в Крым, хоть куда - в чем прикол?
У вас ракурс больше в сторону модальностей, а не сути.
Вот, предположим, нет у вас лобхи куда то лететь - и зачем вам тогда самолет?
А ведь в буддизме главное загрязнение - это лобха?
Причиной возникновения страданий Будда называл неутолимые желания и страсти живых существ - не?
Научная реальность - игра, не из лучших
Ответы на этот пост: Твик |
|
Наверх |
|
|
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7229
|
№632363Добавлено: Пт 28 Июл 23, 04:09 (9 мес. назад) |
|
|
|
Всего лишь небольшие расхождения между взглядами сторонников комфорта и прогресса
и воззрениями о том, что всякая заинтересованная деятельность, помимо стремления к нирване,
есть залог будущих перерождений.
А самолетом можно и бонбу доставить, и три корзины.
Опять же воззрения. Менталитет _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4030 Откуда: South Indiana
|
№632366Добавлено: Пт 28 Июл 23, 08:03 (9 мес. назад) |
|
|
|
Всего лишь небольшие расхождения между взглядами сторонников комфорта и прогресса
и воззрениями о том, что всякая заинтересованная деятельность, помимо стремления к нирване,
есть залог будущих перерождений.
А самолетом можно и бонбу доставить, и три корзины.
Опять же воззрения. Менталитет
А может ли быть деятельность кроме стремления к Нирване незаинтересованной? Просто действие ради действия, например, или это нарушает буддийский догмат? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: СлаваА, 4eJIOBEK, LS_rus78 |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17505 Откуда: Москва
|
№632367Добавлено: Пт 28 Июл 23, 08:16 (9 мес. назад) |
|
|
|
А может ли быть деятельность кроме стремления к Нирване незаинтересованной? Просто действие ради действия, например, или это нарушает буддийский догмат? В Гите, например, она такая и должна быть.
Перевод Смирнова
"22. Нет ничего в трёх мирах, что надлежало б Мне сделать, Партха,
Нет цели, которой бы Я не достиг, и всё ж Я дела совершаю.
23. Если бы Я не свершал непрестанно действий,
Моим путём пошли бы все люди, сын Притхи.
24. Не совершай Я дел — эти миры исчезли б,
Став причиной смешенья, Я все существа погубил бы.
25. Как поступают невежды, привязанные к делу,
Так непривязанный, знающий пусть совершает дела для целокупности мира.
26. Знающий да не смущает мысли невежд, привязанных к делу,
Действуя сам ради Высшего, пусть их оставит наслаждаться делами.
27. Гуны природы всегда все дела выполняют,
Но ослеплённый самостью мнит: «Я дела совершаю».
28. А знающий истину распределенья гун и действий
К ним не привязан, мысля: «Гуны вращаются в гунах».
29. Привязанных к действию гун природы, ослеплённых ими,
Несовершенно знающих, слабых, совершенно знающий да не смущает." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820
|
№632372Добавлено: Пт 28 Июл 23, 09:56 (9 мес. назад) |
|
|
|
Всего лишь небольшие расхождения между взглядами сторонников комфорта и прогресса
и воззрениями о том, что всякая заинтересованная деятельность, помимо стремления к нирване,
есть залог будущих перерождений.
А самолетом можно и бонбу доставить, и три корзины.
Опять же воззрения. Менталитет
А может ли быть деятельность кроме стремления к Нирване незаинтересованной? А почему кроме? _________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2130 Откуда: Мартышкино
|
№632373Добавлено: Пт 28 Июл 23, 10:57 (9 мес. назад) |
|
|
|
Всего лишь небольшие расхождения между взглядами сторонников комфорта и прогресса
и воззрениями о том, что всякая заинтересованная деятельность, помимо стремления к нирване,
есть залог будущих перерождений.
А самолетом можно и бонбу доставить, и три корзины.
Опять же воззрения. Менталитет
А может ли быть деятельность кроме стремления к Нирване незаинтересованной? Просто действие ради действия, например, или это нарушает буддийский догмат?
Действия араханта |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|