|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№623336Добавлено: Ср 29 Мар 23, 00:35 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Этот афоризм "Делай, что должен, и будь что будет", как правило, связывают с одной из основных линий Бхагавад Гиты (хотя там это выражено несколько иначе).
Однако очень похожие высказывания можно встретить и у многих современных учителей буддизма, в особенности дзен-буддизма.
Как вы считаете, насколько это выражение соответствует буддизму, с которым вы знакомы?
В буддизме стало быть так --> чем меньше делаешь, тем меньше страдаешь.
Ибо всякое действие обусловлено тришной... желанием получить приятность или избежать неприятности. То есть, по-вашему, на буддийский манер этот афоризм нужно перевернуть - не делай того, что не должен, и ничего тебе не будет?
Даже более радикально -- не делай то, что должен и не должен, если это мешает достижению твоего душевного спокойствия.
Я просто пояснил, как ближе к буддизму в соответствии с тем, что говорят, думают и поступают буддисты. Но возможно более широкое толкование, так как буддизм разный. Есть например деятельный (engaged), светский (secular) буддизмы, там может быть по другому. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2439 Откуда: Мартышкино
|
№623357Добавлено: Ср 29 Мар 23, 15:06 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
"Делай, что должен, и будь что будет"
Какой смысл здесь у слова "должен"? Это хороший вопрос. Как вы понимаете это слово?
Есть два бросающиеся в глаза значения:
1. должен в силу внешних обстоятельств (кому-то)
2. должен по совести (себе) То есть, либо должен кому-то, либо сам себе? А что значит долженствование самому себе? Что это за "голос совести"? Откуда он исходит?
Вы не ответили на вопрос:
Цитата: Какой смысл здесь у слова "должен"?
Или вы считаете, что я сам "должен" ответить на свой вопрос?
Тогда, во-первых, какой смысл продолжать беседу?
А во-вторых, я никому ничего не должен
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10740 Откуда: Москва
|
№623367Добавлено: Ср 29 Мар 23, 16:57 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
"Делай, что должен, и будь что будет"
Какой смысл здесь у слова "должен"? Это хороший вопрос. Как вы понимаете это слово?
Есть два бросающиеся в глаза значения:
1. должен в силу внешних обстоятельств (кому-то)
2. должен по совести (себе) То есть, либо должен кому-то, либо сам себе? А что значит долженствование самому себе? Что это за "голос совести"? Откуда он исходит?
в воззрении читателей "Розы мира" есть ответ на вопрос про голос совести.
А вот интересно, как уважаемые участники, согласятся ли вообще с тем, что этот "голос совести" есть.
То есть есть феномен, когда "в голове" возникает представление о "правильном поступке", хотя при этом могут возникать нежелание и страх и понимание бытовой невыгодности делать такой поступок.
Т.е. в сознании есть как бы два потока дхарм - параллельных и противоборствующих друг с другом. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№623383Добавлено: Ср 29 Мар 23, 19:41 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Я просто пояснил, как ближе к буддизму в соответствии с тем, что говорят, думают и поступают буддисты. Вы просто пояснили, как ближе к тому, как вы понимаете буддизм. Спасибо.
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№623384Добавлено: Ср 29 Мар 23, 19:53 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Вы не ответили на вопрос:
Цитата: Какой смысл здесь у слова "должен"?
Или вы считаете, что я сам "должен" ответить на свой вопрос?
Тогда, во-первых, какой смысл продолжать беседу?
А во-вторых, я никому ничего не должен Я предложил порассужджать... но если вы хочете моих рассуждений, то их есть у меня
Выражение "делай, что должен" означает наличие в сознании человека осознания должного и долженствования. Как правило, это выступает контрапунктом к тому, что определяется словом "хочу".
Однако само это высказывание, как я понимаю, обозначает состояние человека перед выбором того, что ему делать. Как было обозначено выше в разговоре, в парадигме Гиты это сопряжено с представлением о высшем долге человека. В буддийской парадигме это, с моей точки зрения, сопряжено с понятием призвания. Ну, или должностных или каких-либо ещё "ролевых" обязанностей.
Ответы на этот пост: Скрепа |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№623385Добавлено: Ср 29 Мар 23, 19:55 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
...феномен, когда "в голове" возникает представление о "правильном поступке", хотя при этом могут возникать нежелание и страх и понимание бытовой невыгодности делать такой поступок.
Т.е. в сознании есть как бы два потока дхарм - параллельных и противоборствующих друг с другом. Я полагаю, что это отражение психоаналитического "должен", исходящего из Супер-Эго.
Два параллельных "потока дхарм" - это Супер-Эго и Ид. |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2439 Откуда: Мартышкино
|
№623389Добавлено: Ср 29 Мар 23, 20:34 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Выажение "делай, что должен" означает наличие в сознании человека осознания должного и долженствования. Как правило, это выступает контрапунктом к тому, что определяется словом "хочу".
Настоящее долженствование тождественно желанию.
Без желания - это насилие.
Из трёх возможных вариантов
1. Должен, но не хочу
2. Хочу, но не должен
3. Должен и хочу
только третий безупречен.
Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2439 Откуда: Мартышкино
|
№623392Добавлено: Ср 29 Мар 23, 20:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Что это за "голос совести"? Откуда он исходит?
Совесть - это и есть желание.
Поступать по совести - поступать с желанием.
Происходит голос совести из лобхи, из жажды бытия, жажды не-разрушения.
Для примера - у араханта совести нет, у него все действия исключительно функциональны
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№623403Добавлено: Ср 29 Мар 23, 21:55 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Я просто пояснил, как ближе к буддизму в соответствии с тем, что говорят, думают и поступают буддисты. Вы просто пояснили, как ближе к тому, как вы понимаете буддизм. Спасибо.
Да я б рад ошибаться, но на деле у буддистов так - пишут же книжки их авторитеты... все дукха, все пропало... нет смысла ничего создавать... самая крутая цель жизни -- уйти в монахи, жить на подаяние... не работать, деревья не садить, деньги не трогать... без этого никак не достичь высшего счастья _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2397 Откуда: Пантикапей
|
№623439Добавлено: Чт 30 Мар 23, 00:24 (2 года тому назад) |
|
|
|
1. Должен, но не хочу
2. Хочу, но не должен
3. Должен и хочу
Триплеты конечно круче, но четвёрки тоже ничего:
4. Не должен и не хочу. |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2397 Откуда: Пантикапей
|
№623440Добавлено: Чт 30 Мар 23, 00:26 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Как банька?
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
|
Скрепа
Зарегистрирован: 22.03.2023 Суждений: 108
|
№623441Добавлено: Чт 30 Мар 23, 00:39 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
Как было обозначено выше в разговоре, в парадигме Гиты это сопряжено с представлением о высшем долге человека. В БГ еще есть учение о Бхакти и учение о Джняне. Между вайшнавами и смартами идут споры о большей важности из этих учений. Варнашраму-то они как бы по умолчанию воспринимают, а точнее то, что от нее осталось сегодня. |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№623444Добавлено: Чт 30 Мар 23, 02:59 (2 года тому назад) Re: Делай, что должен, и будь что будет |
|
|
|
и банька -- дуккха для буддиста, ибо не вечна, а что не вечно -- то страдательно _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№623454Добавлено: Чт 30 Мар 23, 13:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Выажение "делай, что должен" означает наличие в сознании человека осознания должного и долженствования. Как правило, это выступает контрапунктом к тому, что определяется словом "хочу".
Настоящее долженствование тождественно желанию.
Без желания - это насилие.
Из трёх возможных вариантов
1. Должен, но не хочу
2. Хочу, но не должен
3. Должен и хочу
только третий безупречен. Безупречен в том, что не содержит конфликта.
Например, "долг отца" - я должен заботиться о своём ребёнке и я хочу о нём заботиться.
И вопрос тогда уже только в плоскости того, как я понимаю содержание этой заботы. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№623455Добавлено: Чт 30 Мар 23, 13:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Что это за "голос совести"? Откуда он исходит?
Совесть - это и есть желание.
Поступать по совести - поступать с желанием.
Происходит голос совести из лобхи, из жажды бытия, жажды не-разрушения.
Для примера - у араханта совести нет, у него все действия исключительно функциональны Если у вас есть желание присвоить что-то, что вам не принадлежит, а голос совести говорит "так нельзя делать", то как тогда вы это понимаете?
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|