Есть ли у сознания материальный носитель?

Горсть листьев

Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор).

Твик

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.

А что это, по-Вашему?

Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств

Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?

Конечно же материя. Которую вы представляете

Твик

Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор).

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.

А что это, по-Вашему?

Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств

Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?

Конечно же материя. Которую вы представляете

Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",

LS_rus78

Твик, впрочем, хорошая мысль. Тут у меня в летнем домике на полке штук 20 томов Ленина, там и Материализм нашелся - надо бы перечитать под пиво

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Сознание и есть материя,без сознания нет никакой материи.Ведь ваше сознание это то что отражается в нем,а отражается окружающая материя,в том числе и вы как тело,этот форум,и другие якобы люди.Есть еще в сознании помехи,в виде фантазий,представлений,идей,религий,но это помехи и есть,не более.

Дмитрий С

Вы видите, что вопрос не простой, не тривиальный. Прежде чем обсуждать дуальность сознание/материя, нужно четко прояснить ху из ху.

Тут упоминалась работа Ульянова «Материализм и эмпириокритицизм». В которой не очень крутой философ Ленин весьма разумно говорит, что логически существование материи обосновать невозможно. «Практика - критерий истины». Тоже так себе довод, но лучше пока не придумали )).

Как-то Вантус много лет назад сказал, на мой взгляд, верно, что материя - это категория.

Признавать или отрицать реальность материи - это уже другой шаг…

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677

Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677

Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор).

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?

Носитель необходим информации. Потому что информация записывается знаками на носителе. Как книга. В книге есть информация, записанная знаками. Существование информации немыслимо без знаков.

Но книга ничего не знает. Как и флешка, калькулятор.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677

ТМ пишет:

LS Сергей пишет:

Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?

Носитель необходим информации. Потому что информация записывается знаками на носителе. Как книга. В книге есть информация, записанная знаками. Существование информации немыслимо без знаков.

Но книга ничего не знает. Как и флешка, калькулятор.

То есть информация без материального носителя невозможна - понятно.

LS_rus78

«Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.
Если кто-либо выдернул бы одну из этих связок тростника, то другая бы упала. Если бы он выдернул другую, то упала бы первая. Точно также, с прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы».

Твик

Твик пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.

А что это, по-Вашему?

Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств

Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?

Конечно же материя. Которую вы представляете

Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",

То есть стакан, который я вижу, и стакан, который я помню, что видел, - стаканы разные?
Тогда совсем невозможно абстрактное мышление - но оно же есть?

Tashi Tsering · Зарегистрирован: 27.02.2008 Суждений: 71

Понятно, что сознание без материи невозможно, так же как и материя невозможна без сознания.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13677

LS Сергей пишет:

Твик пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.

А что это, по-Вашему?

Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств

Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?

Конечно же материя. Которую вы представляете

Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",

То есть стакан, который я вижу, и стакан, который я помню, что видел, - стаканы разные?
Тогда совсем невозможно абстрактное мышление - но оно же есть?

А вот здесь мы подходим к той самой "главной проблеме" науки - как материя порождает разум Smile

Как раз сейчас читаю статью Анохина на эту тему. Он там вкратце очень хорошо дает обзор научных взглядов на проблематику материи и сознания. Многие очень даже перекликаются с буддистским подходом. Что интересно.
https://cmi.to/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD/