Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

591921СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 09:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Экзегетика стихов народов мира - так мило.
Без этого народа и его стихов не было бы никакого буддизма и вам не о чем было бы писать на этом форуме.

Это софизм "аргумент к далекой причине". Без динозавров тоже не было бы.
Думаю, что нет. Даже в речи саманы Готамы все время идут отсылки к древним мемам ариев. Из этих самых стихов.
Эти мемы появляются только в Буддхачарите, написанной брахманом Ашвагхошей.
Забавно, что в современном учебнике по истории индийского буддизма Радхакришнан, объясняя интеграцию Будды Шакьямуни в индуизм, ссылается на пурану, где говорится, что Буддха пришёл исправить веру и устранить давление кшатриев на брахманов, из-за чего те и проводили кровавые жертвоприношения.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 19 Окт 21, 10:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48749

591922СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 09:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Экзегетика стихов народов мира - так мило.
Без этого народа и его стихов не было бы никакого буддизма и вам не о чем было бы писать на этом форуме.

Это софизм "аргумент к далекой причине". Без динозавров тоже не было бы.
Думаю, что нет. Даже в речи саманы Готамы все время идут отсылки к древним мемам ариев. Из этих самых стихов.

И что? Была бы другая страна - ссылался бы на местные в ней.

Тут нет сущностной причины, а есть только следование во времени.
Если можно аргумент использовать в обратную сторону - он ложный.
Про брахманов и стихи можно сказать, что не благодаря, а вопреки.

Вот в самкхье можно найти то, что было развито сперва в ней и заимствовано буддизмом.
Можно предполагать, что что-то из организационных форм заимствовано у джайнов.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

591923СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, левиты, похоже, индоевропейцы, а не семиты по происхождению)) Есть такой забавный факт в ДНК-генеалогии.

Евреи не совсем род, "евреями" стали все кто вышел из Египта и участвовал в сеансе массового гипноза или магии может быть, что продемонстрировал египтянин Моисей на горе Синай. Впоследствии еврейство передается по материнской линии, к тому же многие принимали гиюр, то есть не евреи становились евреями.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

591924СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 11:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".


Ответы на этот пост: Парис, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

591925СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 11:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Согласно Дэну Люстхаусу , эта традиция разработала «сложную психологическую терапевтическую систему, которая наметила проблемы в познании вместе с противоядиями для их исправления, а также серьезные эпистемологические усилия, которые привели к некоторым из самых сложных работ по восприятию и логике, когда-либо проводившихся буддистами или индийцами.»

Думаю эта идея далека от реальности.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

591926СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 12:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Согласно Дэну Люстхаусу , эта традиция разработала «сложную психологическую терапевтическую систему, которая наметила проблемы в познании вместе с противоядиями для их исправления, а также серьезные эпистемологические усилия, которые привели к некоторым из самых сложных работ по восприятию и логике, когда-либо проводившихся буддистами или индийцами.»

Думаю эта идея далека от реальности.
Почему?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

591928СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Согласно Дэну Люстхаусу , эта традиция разработала «сложную психологическую терапевтическую систему, которая наметила проблемы в познании вместе с противоядиями для их исправления, а также серьезные эпистемологические усилия, которые привели к некоторым из самых сложных работ по восприятию и логике, когда-либо проводившихся буддистами или индийцами.»

Думаю эта идея далека от реальности.
Почему?

Больше похоже на философию чем на метафизику.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

591929СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 13:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, левиты, похоже, индоевропейцы, а не семиты по происхождению)) Есть такой забавный факт в ДНК-генеалогии.

Евреи не совсем род, "евреями" стали все кто вышел из Египта и участвовал в сеансе массового гипноза или магии может быть, что продемонстрировал египтянин Моисей на горе Синай. Впоследствии еврейство передается по материнской линии, к тому же многие принимали гиюр, то есть не евреи становились евреями.

Цитата:
Однако существует общее согласие, что историчность Исхода археологическими данными не подтверждается [2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12]. Последователи «библейского ревизионизма» Нильс Лемх, Томас Томпсон, Филип Дэвис и Кит Уатлам считают, что предание об Исходе было составлено израильскими священниками в 5—4 веках до н. э. и, таким образом, является полностью вымышленным. Наконец, часть исследователей полагает, что попытки установления историчности событий исхода безосновательны, так как повествование об исходе имеет богословское и символическое значение, а не историческое [1][13]. Было отмечено, что археологические данные не подтверждают появление в Ханаане новой этнической группы, завоевание Ханаана этой группой и расселение израильтян, как описано в Книге Иисуса Навина [2][6]. Существует мнение, что археологические данные не только не подтверждают библейскую традицию о чужеродности евреев в Ханаане, но прямо указывают на местное, автохтонное, коренное происхождение израильтян в Ханаане, то есть евреи и были коренными жителями Ханаана, и имели ханаанское происхождение [14][15].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

591930СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако существует общее согласие, что историчность Исхода археологическими данными не подтверждается
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4

Цитата:
Despite the absence of any archaeological evidence, a majority of scholars agree that the Exodus probably has some historical basis (Несмотря на отсутствие каких-либо археологических свидетельств, большинство ученых согласны с тем, что Исход, вероятно, имеет некую историческую основу)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus

Не читайте перед обедом Педивикию.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

591931СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако существует общее согласие, что историчность Исхода археологическими данными не подтверждается
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4

Цитата:
Despite the absence of any archaeological evidence, a majority of scholars agree that the Exodus probably has some historical basis (Несмотря на отсутствие каких-либо археологических свидетельств, большинство ученых согласны с тем, что Исход, вероятно, имеет некую историческую основу)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus

Не читайте перед обедом Педивикию.
От чего же не читать, вот эта "некая историческая основа", хорошо известная современным учёным

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B

Наука установила только один "Исход" из Египта, - изгнание Гиксосов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12746

591932СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

MS пишет:
The nirmāṇakāya depends on the dharmakāya: see what was said above. By the power of the knowledge of the result (phalajñāna-viśeṣa), he abandons the abode of the Tusitas, etc., and finally enters into nirvāṇa. But that is all pure fiction. This is how peculiar ideas having the aspect of a person (manuṣyasabhāgavijñapti), a person who is accomplishing the stereotyped career of the Buddha Śākyamuni, arise in the mental series (saṃtāna) of beings.

MS пишет:
(b) it acquires the sovereign power of manifesting its own body (svakāya) for, in accordnce with the aspirations, it manifests in all kinds of great assemblies (parṣanmaṇḍala) in conformity with the individual capacities (bhavyatāviśeṣa) of the beings who are to be disciplined (vineyasattva);

MS пишет:
(c) it acquires the sovereign power of manifesting the major marks (lakṣaṇa) and minor marks (anuvyañjana) for, according to wishes (yathākāmam), it manifests all the major marks and minor marks (cf. below, § 16);

MS пишет:
The author asserts that in the saṃbhogakāya, the intentions (abhiprāya) and the actions (karman) are identical, but he denies that the bases (āśraya) are the same, for there are innumerable kinds of bases. Indeed, in each different universe (lokadhātu), the assembly (parṣanmaṇḍala), the expression (adhivacana), the size of the body (kāyapramāṇa), the major marks (lakṣaṇa) and the minor marks (anuvyañjana), the enjoyment of the flavor of the Dharma (dharmarasasaṃbhoga), etc., are special to each. And it is the same for the apparitional bodies (nirmāṇakāya) of the Buddhas.”

Тут проблема, что на "иную базу" тянет только Китай. Хотя она и вариативна, но не сказано, что она повреждена, картонная или отсутствует, как в некоторых странах.



16333507870020.png
 Описание:
 Размер файла:  13.36 KB
 Просмотрено:  1476 раз(а)

16333507870020.png



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12746

591933СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 17:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Нет такой вещи как "коллективная карма". Потому что сознание - это и есть карма. Основная випака, как и волиция, всегда у читты. Точно так же "объекты не существуют" в см одинаковые не существуют безотносительно восприятия. А не "сделаны из ума" или вообще их нет.

Парис пишет:
Больше похоже на философию чем на метафизику.

Еще бы в заморочках аборигенов разбираться. Если что и пройдет межкультурный барьер, то только то, что имеет рациональное зерно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

591938СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 19:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Согласно Дэну Люстхаусу , эта традиция разработала «сложную психологическую терапевтическую систему, которая наметила проблемы в познании вместе с противоядиями для их исправления, а также серьезные эпистемологические усилия, которые привели к некоторым из самых сложных работ по восприятию и логике, когда-либо проводившихся буддистами или индийцами.»

Думаю эта идея далека от реальности.
Почему?

Больше похоже на философию чем на метафизику.
А причём здесь метафизика? В доктрине виджнянавады разве вы нашли метафизику?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

591939СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 19:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Согласно Дэну Люстхаусу , эта традиция разработала «сложную психологическую терапевтическую систему, которая наметила проблемы в познании вместе с противоядиями для их исправления, а также серьезные эпистемологические усилия, которые привели к некоторым из самых сложных работ по восприятию и логике, когда-либо проводившихся буддистами или индийцами.»

Думаю эта идея далека от реальности.
Почему?

Больше похоже на философию чем на метафизику.
А причём здесь метафизика? В доктрине виджнянавады разве вы нашли метафизику?
Пишут, что идеализм близок к онтологии, а онтология всякое имеет отношение к метафизике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

591940СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 21, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
про йогачару люстхауса. вот почитываю по второму кругу прямо на работе Very Happy а то бы и до сих пор думал, что йогачара - это когда горы, леса сделаны из ума, как писалось некоторыми тибетосами.

А что мнение писателя Люстхауса истина в последней инстанции? Можно сделать правильные выводы из двух основных идей: "Внешних объектов не существует" и "Карма коллективна, а сознание интерсубъективно".

Нет такой вещи как "коллективная карма". Потому что сознание - это и есть карма. Основная випака, как и волиция, всегда у читты. Точно так же "объекты не существуют" в см одинаковые не существуют безотносительно восприятия. А не "сделаны из ума" или вообще их нет.
Вдруг! Мир-вместилище создан коллективной кармой живых существ см. АК Локанирдеша. Также, пример - горы сходятся и давят большое число людей это тоже она. Сознание это основа (васту), карма это самскары.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 10 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.522) u0.027 s0.000, 21 0.020 [300/0]