Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592238СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 21, 17:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

До сих пор не поняли что, звук это необусловленная дхарма (квалиа), а не вибрации воздуха, которую улавливают барабанные перепонки. Путаете причины и следствия.

Асамскриты не возникают. Соответственно, звук не слышен. Как говорила ньяя и с чем спорили буддисты. У звука различимы начало, конец, условия.
Асамскриты дхармы это первокирпичики реальности, которые улавливает(познает), УМ татхагаты. Они как и положено всем дхармам - мгновенны. Татхагата воспринимает эти дхармы, которые постоянно сменяются, а не в стоп кадре. Из этого и состоит реальность. Т.е. очевидно что звук это абстрактно-образная дхарма различающаяся природой слышания. Тишина также относится к этой абстрактно-образной дхарме и также мгновенна, а не в стопкадре. Сейчас слышится что-то, а через минуту тишина.
Самскриты дхармы это обусловленные Асамскриты. Т.е. чтобы увидеть объект, человек должен приблизить к объекту глаза, через которые он увидит объект согласно кармическим ограничителям.
В отличии от тахагаты, которому не нужно передвигать некое тело, чтобы что то увидеть или услышать, а достаточно воли. Направил внимание и увидел или вспомнил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

592266СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 21, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня
Вы так смело говорите о том, как и что воспринимает татхагата. Наверно, вы с ним лично знакомы?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

592384СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 21, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.
Вы это джихадистам скажите. В прошлом людей на кострах сжигали, искренне веря, что делают им только благо. Моральные принципы теистов размыты. Благо то, что повелевает барин.
Похоже, что размыты как раз ваши представления о религиях помимо буддизма.
Читайте Ветхий Завет. Во многом прозреете.
А чего так резко переключились, вы ведь мне про мусульман писали. Хотя сам я больше индуизм подразумевал. Так вот съездите тогда в Дубаи или Катар, посмотрите как там мусульмане "плохо" живут  Very Happy
Бхагават гита, не сильно отличается. Убивай, но что бы не было собственной корысти.
А в традиционных буддийских странах разве нет своих армий?
Светские.
Служат то в них буддисты. В каком каноническом тексте Будда запретил исполнять долг кшатрия?
Нигде не пишется, в Синхесутте
Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.
Но все же
Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hevajra



Зарегистрирован: 25.02.2021
Суждений: 7

593302СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 21, 10:06 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Отвечает один известный лама:

Цитата:
-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.


Это скорее незнание того что изначально передача тантр осуществлялась символами. Каждая биджа текста развертывалась в определённый символ или символы. В дальнейшем же тантры передавались устно с подробным комментарием на символы.
Лишь свидетельствуя символ, постигаешь смысл. Не передаваемая обычными словами, даруется мудрость необусловленной истины. Песня Махамудры. Наставление Марпы ученику Метону.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

593324СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 21, 16:16 (2 года тому назад)    Re: Секретность ваджраяны Ответ с цитатой

Hevajra пишет:


Это скорее незнание того что изначально передача тантр осуществлялась символами.

Так религиозно-торговый секрет не противоречит тому, что ритуальные практики шифруются от чужих глаз символизмом. В ином случае вам надо доказывать, что у символа есть значение с его стороны. И это значение одинаково в других мирах. А это дело неблагодарное, потому что ваджры, слоги, статуи тиртханкар-будд не отличаются уже в Индии. Т.е. подумать можно почти все что угодно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hevajra



Зарегистрирован: 25.02.2021
Суждений: 7

593352СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 21, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И чьими чужими глазами были те от которых Будда Шакьямуни шифровал передачу тантр например Гухьясамаджа.? От Индрабодхи царя Уддияны который был боддхисаттва Ваджрапани согласно тибетских источников. 10 бхуми Боддхисаттва. Поэтому уже после первой шлоки  E vam ma ya...... Он  получил реализацию этой тантры . Это религиозный аспект.  И прямой ответ на вопрос Лама а где сиддхи.?  Тут уровень ученика.
А торговый про тибети тичеров в 9 веке сам Падмасамбхава доступно в терма изложил поясняя Еше Цогьял почему у  тибецев будет так как есть.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

593355СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 21, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Hevajra пишет:
И чьими чужими глазами были те от которых Будда Шакьямуни шифровал передачу тантр например Гухьясамаджа.? От Индрабодхи царя Уддияны который был боддхисаттва Ваджрапани согласно тибетских источников. 10 бхуми Боддхисаттва. Поэтому уже после первой шлоки  E vam ma ya...... Он  получил реализацию этой тантры . Это религиозный аспект.  И прямой ответ на вопрос Лама а где сиддхи.?  Тут уровень ученика.
А торговый про тибети тичеров в 9 веке сам Падмасамбхава доступно в терма изложил поясняя Еше Цогьял почему у  тибецев будет так как есть.

Тибетские легенды что ли рассматривать? Очевидно, что никто из них ничего не "получал", потому что вся аристократия ездила много лет в Индию переписывать тексты, а тиб. царь учредил аж переводческий проект. Зачем все это делать, если от "E vam ma ya" "получается реализация"? Точно так же и позднее они ничего не "получали", потому что не могут будды разговаривать на диглоссированном санскрите. Если бы был "контакт" они бы всю дхаранипитаку с канонами и наречием Махадхи восстановили у себя, а не ногами топали.

Вам вот если в школе покажут знаки "+" "-" и "=" вы что узнаете, только честно?  Laughing Оно так не работает и никогда не работало.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

593357СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 21, 20:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прана, бинду, каналы это не только символизм, но и реальные переживания. Я их испытывал, как и во время обычной пранаямы його-студий внешних, так во время пхова буддийской. Их можно причислить к искусным средствам помогающим в пути, чем и богата тантраяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 169
Откуда: Сосновый Бор

594420СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 02:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Парис пишет:
ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений.  Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:
Вот почему отечественные йоги не взлетают.
 

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

Так на кой хрен все эти тексты писать, если никто ничего просто так не дает? А когда дает, то без всяких текстов? Вот - профанация.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

594434СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 12:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

594435СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 13:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Научите нас медитировать!


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

594436СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 14:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Йцу пишет:
Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Научите нас медитировать!

Приезжайте, научу)


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

594437СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 14:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
superpuper пишет:
Йцу пишет:
Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Научите нас медитировать!

Приезжайте, научу)

Ну... эээ... Высылайте билет!


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

594438СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Йцу пишет:
superpuper пишет:
Йцу пишет:
Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Научите нас медитировать!

Приезжайте, научу)

Ну... эээ... Высылайте билет!

Ну это уж вы сами)


Ответы на этот пост: superpuper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
superpuper
заблокирован


Зарегистрирован: 02.10.2021
Суждений: 244

594440СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 21, 14:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
superpuper пишет:
Йцу пишет:
superpuper пишет:
Йцу пишет:
Да всё там даётся, медитировать надо просто)

Научите нас медитировать!

Приезжайте, научу)

Ну... эээ... Высылайте билет!

Ну это уж вы сами)

Так и знала, что вы человек несерьезный!


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 22 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.770) u0.019 s0.001, 18 0.020 [264/0]