Моральное понимание кармы

СлаваА

СлаваА пишет:

Jons пишет:

Славик, купи мне мороженое, а про Ренату забудь вообще.

У Вас такая плохая карма, что даже мороженое себе не можете купить?

Очень понравится моя карма.

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Может быть, тогда ответите на вопрос:
Есть слова Будды: "когда видите Дхамму, видите меня (Будду)".
В тхераваде, когда видят Дхамму, видят физического Будду своего исторического периода, или подразумевается нечто более абстрактное?

Ничего "абстрактного" в Учении Будды нету, всё прикладное вполне. "Физический Будда", согласно суттам, выглядел в разное время по разному - в молодости кожа его светилась золотым светом, а к старости он был уже не так хорош собой. К тому же фотографий не сохранилось никаких вообще, так что не очень понятно, что именно вы предлагаете увидеть, говоря о "физическом Будде".

И, какой же ответ на вопрос?

Видят качества (дхаммы), аналогичные тому что видел Будда, - прекращение страдания, мир, покой, радость и т.д.. Но они не абстрактны, а реальны в переживании. Извините, что поучаствовал за Ренату в обсуждении. Не люблю и не понимаю стиль общения без прояснения своей позиции и своего "тайного" смысла.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

В клубе, куда ходит Рената, когда они видят картинку с изображением Будды, то в этот момент они видят Дхамму. Всё же понятно Smile

Конечно, интеллектуалы меня осмеют, но через концентрацию на изображение Будды может возникнуть и восприятие Дхаммы.

Ага. А через концентрацию на обложке книги "Дигха-никая" может возникнуть восприятие Будды. Wink

Jons

Jons пишет:

СлаваА пишет:

Jons пишет:

Славик, купи мне мороженое, а про Ренату забудь вообще.

У Вас такая плохая карма, что даже мороженое себе не можете купить?

Очень понравится моя карма.

Карма это данность, и обращение/работа с ней возможна только через поступки и знание (праджню). Не зря же говорили, что если станете архатом, то вся предыдущая карма потеряет силу.

СлаваА

СлаваА пишет:

Видят качества (дхаммы), аналогичные тому что видел Будда, - прекращение страдания, мир, покой, радость и т.д.. Но они не абстрактны, а реальны в переживании. Извините, что поучаствовал за Ренату в обсуждении. Не люблю и не понимаю стиль общения без прояснения своей позиции и своего "тайного" смысла.

То есть видят/переживают благостные дхаммы. В результате чего же они достигают этого переживания? Разве не в результате размышлений и осмысления того, что такое - благостные дхаммы Будды?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

В клубе, куда ходит Рената, когда они видят картинку с изображением Будды, то в этот момент они видят Дхамму. Всё же понятно Smile

Конечно, интеллектуалы меня осмеют, но через концентрацию на изображение Будды может возникнуть и восприятие Дхаммы.

Ага. А через концентрацию на обложке книги "Дигха-никая" может возникнуть восприятие Будды. Wink

Это разное. Через художественный образ, который передает качества Будды может возникнуть знание, а просто из обложки книги нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Видят качества (дхаммы), аналогичные тому что видел Будда, - прекращение страдания, мир, покой, радость и т.д.. Но они не абстрактны, а реальны в переживании. Извините, что поучаствовал за Ренату в обсуждении. Не люблю и не понимаю стиль общения без прояснения своей позиции и своего "тайного" смысла.

То есть видят/переживают благостные дхаммы. В результате чего же они достигают этого переживания? Разве не в результате размышлений и осмысления того, что такое - благостные дхаммы Будды?

Это Вы уже другой вопрос поднимаете - о Б8П. В предыдущем было про Будду и разный он или один и тот же для разных исторических периодов или кто такой Будда в тхераваде. Я Ренату поддерживаю не по тому, что во всем с ней согласен, а потому что ее позиция мне кажется более искренней чем у КИ.

СлаваА

Не нахожу искренности в текстах Ренаты.

Jons

Горсть листьев пишет:

Не нахожу искренности в текстах Ренаты.

А я нахожу, так как она искренне обсуждает то, что может понять исходя из своего знания сутт, и без привлечения всяких аналогий, которые умный КИ вычитал у Щербатского.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Не нахожу искренности в текстах Ренаты.

А я нахожу, так как она искренне обсуждает то, что может понять исходя из своего знания сутт, и без привлечения всяких аналогий, которые умный КИ вычитал у Щербатского.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Рената Скот пишет:

Если человека укусит гадюка или королевская кобра - последствия будут разные, не так ли? Во втором случае более тяжелые, чем в первом. Подразумевают ли эти разные последствия "различающую мораль"?

Так вот, это имеет оценку, сам объект имеет оценку, в рамках некоего закона, который такое действие, как раскол в Сангхе, кармически расценивает как наитягчайшее, то есть, морально различает такой поступок, как наитягчайший, по степени морального различения поступков.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Не нахожу искренности в текстах Ренаты.

А я нахожу, так как она искренне обсуждает то, что может понять исходя из своего знания сутт, и без привлечения всяких аналогий, которые умный КИ вычитал у Щербатского.

Попробуйте понять, не используя аналогий, следующую фразу:
- Увидев бесчисленное количество своих прожитых жизней, я наполнил весь мир светом знания.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Горсть листьев
Мы не знаем что были Будды, до Исторического Будды, а узнали только тогда, когда пришел исторический Будды. Если еще и был при этом как историческая персона сам Будда; так как была версия, что это метафора, Божества Солнца.

Например в трактате Джайниского святого Брахмадевы, Дравьясанграха-вртии - описывается Шива, как тот, кто достиг Нирваны и способен привести других к ней других, а вовсе не Божество в тримурти.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Sure пишет:

Горсть листьев пишет:

Вообще-то в учении Будды карма именно что носит четкий этический характер - что отличается от современных ему брахманских трактовок, понимающих как благое действие только только ритуальные действия.

Если бы это не вело к избавлению от страданий Будда бы не учил этому.

Конечно же, именно ежедневное и ежечастное этическое поведение ведёт к избавлению от страданий, а не ритуальные жертвы, даны и поклоны.

А что такое "ритуальная дана"? Вы ведь что-то отдаете и это "что-то" имеет для вас ценность. Регулярно расставаясь с чем-то ценным для вас вы развиваете привычку к щедрости - качество благое со всех сторон, даже с точки зрения этики.

Ритуальные подношения - это, например, когда вы с вечера заготовили мешочки с рисом, мясом и овощами, сложили это в сумку, а рано утром, ещё до того, как подоить корову, вышли на центральную дорогу вашей деревни, чтобы поклониться проходящему монаху и положить ему в ведро для сбора таких вот подаяний, заготовленные вами заранее пакетики. При этом вы молитесь за спасение душ ваших предков, прося местного бога перенаправить вашу заслуженную добрую карму на их кармический счёт в банке загробного мира.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Jons пишет:

Славик, купи мне мороженое, а про Ренату забудь вообще.

У Вас такая плохая карма, что даже мороженое себе не можете купить?