Дхарма

[Люга]

Это тема о том, что Б. Шакьямуни - сделал себя буддой в первый, и последний, раз, в своей жизни. По его же словам.  


Ответ очень простой. Свобода бесконечно избегать достигания состояния будды, - означала бы что существуют существа, которые никогда не испытывали, не испытывают, и никогда не будут испытывать, - ни одно страдание сансары, и, при этом такие существа - не являются буддами.
А одно это предположение -  уже означает,  - что Благородный Восьмеричный Путь, вообще совсем не нужен, - таким существам. В том смысле что они могут себе позволить, вечно, бесконечно, жить в сансаре БЕЗ СТРАДАНИЙ.
Я имею в виду, - какие бы то ни было страдания, в том числе и душевные, психологические.
Значит, получается такой вывод.
Не все существа сансары - в определённом смысле, одинаковы. Все существа сансары, без начала вечно, являются существами - двух разных типов, а вовсе не существами одного типа.
Я имею в виду, в этом моём предположении, что одни существа - без начала  вечно в прошлом времени были, и сейчас в настоящем времени являются, и вечно в будущем времени  будут, - существами для которых НЕ существует ни одного страдания сансары. Это значит что они - никогда не испытывали, не испытывают, и никогда не испытают, - ни одного  страдания.  Для таких существ, Благородный Восьмеричный Путь - совсем не нужен. Можно называть таких существ, - существа типа 1.
А ДРУГИЕ существа, - они другие в том смысле, что они без начала вечно в прошлом времени  были, и сейчас в настоящем времени являются, и вечно в будущем времени будут,  - уязвимыми для  страдания, испытывающими страдания. Можно назвать таких существ - существа типа 2..
Это значит что они - бесконечное количество раз  испытывали, и ещё бесконечное количество раз  будут испытывать, - страдания.
Если - не воспользуются учением Будды Шакьямуни. Причём, это при условии, что мы с вами - предположим,  что так было бы, если бы, слова Будды Шакьямуни о том что его учение ведёт к прекращению страданий навсегда, а не на короткое время, были бы - правдой, и не были бы ложью.
Если предположить что те слова  - ложь, то, получается что - даже если существо станет буддой, оно всё равно после этого - бесконечное количество раз испытает страдания, просто потому что - умрёт, и утратит состояние будды, и превратится из будды в не будду. И родится в сансаре бесконечное количество раз, ПОСЛЕ того как стало буддой и умерло. Это получается если предположить - что будда Будда Шакьямуни - солгал.
Так давайте же выясним, - ложь те слова Будды Шакьямуни, или  - правда. И давайте посмотрим, можно, возможно, ли, это выяснить - вообще.
Возникает вопрос о существах типа 2.. Неужели все они, - уже стали буддами, и уже давно находятся вне сансары, а все существа находящиеся сейчас, в настоящем времени, до сих пор, в сансаре, - это существа типа 1.?
И главное, возникает вопрос о сам`ом Будде Шакьямуни. Если предположить что он - существо типа 1., то, почему он вообще - сделал себя буддой? По какой причине?  Просто так что ли? Давайте предположим что - просто так, или из любопытства, или ради весёлого веселья,  и тому подобное, но - в любом случае - не потому что захотел избавить себя от страданий. И давайте, коротко будем называть любую такую предполагаемую причину, термином - "сделал себя буддой - не из-за того что хотел избавить себя страдания." Термин длинный, но - ничего.
А если он, Будда Шакьямуни, -  был существом типа 2., то почему он - целую вечность никак не мог сделать себя буддой? Ведь получается что он - целую вечность - ХОТЕЛ сделать себя буддой, потому что НЕ мог не хотеть,  но почему-то - не мог сделать себя буддой. Так почему же - не мог?  
И в самом деле - почему? Целую вечность. Условия другие были? Условия для превращения себя из не будды в будду - такие. 1) Существо должно испытывать  страдания. Из-за которых оно, не может не захотеть, избавить себя от них, и из-за которых оно, не может не пытаться, при первой же возможности, избавить себя от них. Пытаться - это значит - действовать. 2) Закон природы должен быть таким,  устройство мира должно быть таким, чтобы попытки избавить себя от страданий, - увенчались успехом, при том устройстве  мира, которое существует по тому закону природы.
Получается что необходимы только эти два условия.  
Далее. Получается вывод, что если будда Шакьямуни был существом типа 2., и если закон природы и устройство мира, всегда были такими как сейчас. То, он, будда Шакьямуни, - УЖ`Е сделал себя буддой, - бесконечное количество раз  в прошлом времени, и УЖЕ бесконечное количество раз - утратил состояние будды, тоже в прошлом времени, и УЖЕ бесконечное количество раз, - родился в сансаре являясь при этом - не буддой, в качестве не будды, причём тоже в прошлом времени, причём - ПОСЛЕ того как -  УЖЕ бесконечное количество раз  сделал себя буддой, причём опять же   в прошлом времени.
То есть получается что, Будда Шакьямуни, - солгал. Ну, немножко, между друзьями на это  нечего смотреть. Ставлю знак подмигивающего смайла. И ещё получается что, - любой будда, - обязательно умрёт, и обязательно превратится из будды в не будду, это значит в обычное страдающее существо сансары, и, обязательно  будет рождаться в сансаре и умирать в сансаре, и испытывать  страдание,  - бесконечное количество раз  в будущем времени, и всё это -  ПОСЛЕ того как он, - один раз сделал себя  - буддой. Один - это не значит - в первый.
Но, это при условии, что закон природы,  устройство мира, - никогда не менялись, и никогда не будут меняться, как в сумасшедшем доме, а будут всегда - одни и те же. Как - вне сумасшедшего дома.
В каком смысле?
В том смысле что, -  упасть с крыши дома, это значит получить смертельную травму, умереть. Например.
Если же закон природы и устройство мира, менялись, и - будут меняться, весело, игриво, как в сумасшедшем доме, то тогда получится например вот что.
Что,  например, в 2020 году, - упасть с крыши 22 этажного дома на асфальт,  - это значит - получить смертельную травму,  умереть. А упасть с крыши 22 этажного дома в 2040 году, - это значит - не получить никакой травмы, и не умереть, а вместо того чтобы умереть - встать с асфальта, улыбнуться, и весело, как в сумасшедшем доме,  пойти по своим делам. Просто потому что - закон природы и устройство мира - изменились, и, именно и только поэтому -  уж`е не нужен, в 2040 году,  (предположим), - Правдивый Благородный Восьмеричный Путь, причём не нужен - никому, и нигде. Логично? Ещё как.  Самое главное что это - возможно. А не невозможно.  Именно такой вывод, что возможно мол, - получается если предположить что учение Правдивого, - это правда, а не ложь. Надеюсь, не нужно объяснять, Кого, я называю именем - Правдивый?
(Эх, так и представляю себе, как в какой-нибудь книге могло бы быть написано, например, такое - "И древние брахманы Индии, называли Его - Правдивым, и просили у Него благословения на Подвиг Юродства, причём просили на древне-русском языке, - не смотря на то что христианства в те времена ещё не было, тем более в Индии,  а те брахманы - отродясь не знали древне-русского языка, а говорили только на индийском. Но это лишь показывает, насколько сверхъестественные, не подвластные обычной логике, события, сопровождали Его путь, и Его служение человечеству.".  Ну, в какой-нибудь книге по эзотерике. Это - предположение. Представил просто. Ну да ладно, вернусь к основной теме.)
Итак получается, что, - либо Б. Шакьямуни сказал маленькую ложь, упаю, когда сказал что он - только один раз за всю вечность стал буддой. А это действительно получается, потому, что его слова можно понимать в двух разных смыслах.
Либо же, получается что Б. Шакьямуни никакой лжи - НЕ сказал, а сказал правду, но тогда получается что целую вечность - закон природы - был другим, мир в котором жил Б. Шакьямуни - был другим, в том смысле что устройство их было - другое, в том смысле что целую вечность - не было никаких страданий, ни одного страдания, для Будды Шакьямуни, причём - тогда когда он - ещё НЕ был буддой, а был - не буддой.
Целую вечность, для Шакьямуни который был не буддой, целую вечность для него для не будды  - не было никаких страданий, ни одного страдания, ни разу.
Но вот вдруг, как в сумасшедшем доме, чччёрт его знает от чего, закон природы - изменился, устройство мира - изменилось, мир - изменился, стал другим, и, - Б. Шакьямуни  именно по этой причине, - сделал себя буддой, в первый раз за целую вечность.
А вечность, - это бесконечное количество времени. Даже если у этой вечности - есть конец, но нет начала, - это всё равно - бесконечное количество времени, если у этой вечности нет начала.
Махаянисты говорят что упая - это не ложь. Но. В тхераваде Будда Шакьямуни сказал, что он стал буддой, в первый раз за всю вечность, в этом своём рождении, и что родился он - 40 лет назад. Это сказано в тхераваде, написанной во времена когда жил Будда Шакьямуни.
В махаяне Будда Шакьямуни сказал, о себе, что он, Будда Шакьямуни, - вовсе не родился тогда, в то время о котором он сказал в тхераваде. И что те слова в тхераваде - это была упая. И что он - вовсе не стал буддой в то своё рождение, которого на самом деле - не было, и которое было только в словах, но не по правде, и что он - был буддой, за долго до того рождения, которого не было.  Что он - за много-много-много  лет до дня того своего рождения, которого в тот день  по правде не было, и которое было только в словах,  - уже являлся буддой. Это, Будда Шакьямуни такое о себе, сказал. Ещё он сказал что, - те его  слова о рождении, и те его слова о том что он стал буддой в  том рождении, - это была упая. Это, Будда Шакьямуни сказал о себе, в махаяне.
Что ж,  по любой не ошибочной, это значит - не лживой, правдивой, логике, получается что там, Будда Шакьямуни словом упая, назвал, - ложь. Просто - ложь.
Вы меня поймите правильно. Я - не против лжи. Наоборот, я - ЗА ложь. Всячески за ложь. Если это - та ложь которая приносит благо людям, приносит пользу людям. И я, - ни в коем случае не осуждаю тех людей, которые лгут вот так, вот такой, святой как я её называю, ложью.  Я сам лгу такой ложью, если вижу что она - принесёт благо другим людям.
При этом -  сам я, считаю что Будда Шакьямуни - никогда, ни разу в своей жизни - НЕ солгал. Даже когда был - не буддой, и уж тем более - когда стал буддой.
А это значит что я, - сторонник вывода, - что Будда Шакьямуни целую вечность не мог сделать себя буддой, не делал себя буддой, - просто потому что - закон природы, и устройство мира, целую вечность были - другими. И вот совсем недавно, а по сравнению с вечностью - любой отрезок времени - это недавно. Так вот, и вот совсем недавно, -  как раз тогда когда в мире родился царевич Шакьямуни, - закон природы и устройство мира - весело изменились.
Ну прямо как  в сумасшедшем доме. И, именно благодаря тому, что устройство мира и сам мир, стали - ДРУГИМИ, изменились,  царевич  Шакьямуни и сделал-таки, наконец, себя буддой, -  в ПЕРВЫЙ раз, за ЦЕЛУЮ вечность.
А ДО рождения царевича Шакьямуни, - устройство мира, мир, закон природы, - были другими. Можно было  - упасть с высоты 22 этажа, и не получить смертельную травму, и не умереть. А вместо того чтобы умереть, - улыбнуться, весёлой улыбкой, и весело, как в сумасшедшем доме,  -  пойти гулять. Таков был мир, ещё совсем недавно. До рождения Правдивого.  Но вот, - он, мир, чёрт его знает почему, - вдруг изменился, закон природы изменился. Устройство мира изменилось.
Но, одно - всегда было и всегда останется - неизменным. Это - факт того, что Б. Шакьямуни - никогда, ни разу в своей жизни, - не солгал.

[Ёжик]

Люга
Слишком большой текст. Сформулируйте Ваши претензии кратко и по пунктам.

[Беседа]

Люга а вы не думали что существо могло не быть в сансаре с безначальных времён? Если вы орт.буд. то возможно вы такое не будете рассматривать.

Вы не подумали, что ранее такого тела как сейчас у человека не было, а были другие тела? Теперь добавьте, ведь не сразу появился ум. Были другие существа и они постепенно эволюционировали.

Существо перерождается и родившись забыло что ранее оно испытывало страдание.

[Люга]

[КИ]

Каждое существо имеет начало - рождение. В прошлом рождении было другое существо. Не может быть иного - самой первой причины в цепи причинности.

[Люга]

[Люга]

[КИ]

[Люга]

[Горсть листьев]

Бред

[КИ]

[Беседа]

[Беседа]

[Беседа]

[humanist]